Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

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Message par hdmanillac le Sam 1 Mar 2014 - 19:52

Pour un Sporty 2014 je prendrais plutot la carto 374SFI001 en lambda plutot que AFR.

 

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Sam 1 Mar 2014 - 20:00

hdmanillac a écrit:Pour un Sporty 2014 je prendrais plutot la carto 374SFI001 en lambda et MAP plutot que AFR et TP%.

  
Ah enfin mon mentor !
Salut hdmanillac !! Content que tu me réponds !!!
Tu as du t'apercevoir que je suis toujours amoureux de mon Sportster ...
C'est de ta faute !
Tu m' as transmis la passion que tu porte à ton Sportster .
Sans conté le reste .
Respect .       

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par hdmanillac le Sam 1 Mar 2014 - 20:15

Normal, le Sporty est passionnant et n'est pas avare en bonnes sensations donc comment ne pas en être amoureux ?

 

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Sam 1 Mar 2014 - 20:30

Voici enfin mon brelon en version stock ! .



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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Sam 1 Mar 2014 - 20:45

hdmanillac a écrit:Normal, le Sporty est passionnant et n'est pas avare en bonnes sensations donc comment ne pas en être amoureux ?

 
Je mettrais des photos de mon Sportster avec toutes les transformations citées plus haut bientôt ! .
Je profite que tu sois sur le fofo pour te demander ton avis .
J'ai acheté un Softail Héritage Classic en juillet 2013, donc moteur 103 ci .
Pense-tu que le Stage 1 avec ce gros Twin_Cam est nécessaire ? ( je n'ai changé que les mufflers stock contre des Vance et Hines ) .
Ton padawan   

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Dim 2 Mar 2014 - 12:45

Je continue l'exposé sur le Stage 1 concernant le Sportster XL 1200 C Custom de 2011 :
Les 2 tableaux-----> Cyl.avant VE
                   -----> Cyl.arrière VE
                                               -----> L'ECM consulte les tableaux VE pour le volume d'air qui doit entrer dans chaque cylindre en fonction de la position actuelle du papillon et du régime moteur .
                                               -----> L'augmentation de la valeur VE informera l'ECM qu'il y a davantage d'air qui entre dans le cylindre et l'ECM signalera à l'injecteur de livrer davantage de carburant .
                                               -----> Les valeurs du tableau indiquent le pourcentage de remplissage du cylindre .
Colonne verticale en tr/mn : 750 , 1000 , 1500 , 2000 , 2500 , 3000 , 3500 , 4000 , 4500 , 5000 , 5500 , 6000 , 6500 , 7000 , 7500 , 8000 .
Colonne horizontale Position du papillon ( % ) : 0.0 , 2.3 , 5.0 , 10.0 , 15.0 , 20.0 , 25.0 , 30.0 , 40.0 , 60.0 , 80.0 , 100.0 .   

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par hdmanillac le Dim 2 Mar 2014 - 14:01

The Brain a écrit:
hdmanillac a écrit:Normal, le Sporty est passionnant et n'est pas avare en bonnes sensations donc comment ne pas en être amoureux ?

 
Je mettrais des photos de mon Sportster avec toutes les transformations citées plus haut bientôt ! .
Je profite que tu sois sur le fofo pour te demander ton avis .
J'ai acheté un Softail Héritage Classic en juillet 2013, donc moteur 103 ci .
Pense-tu que le Stage 1 avec ce gros Twin_Cam est nécessaire ? ( je n'ai changé que les mufflers stock contre des Vance et Hines ) .
Ton padawan   

Bah moi je trouve que le 103ci est déjà assez coupleux stock. Maintenant tout est affaire de gout. Mettre des pots plus libres nécessite normalement de refaire la carto mais bon... A toi de voir.

  

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Dim 2 Mar 2014 - 16:50

hdmanillac a écrit:
Je mettrais des photos de mon Sportster avec toutes les transformations citées plus haut bientôt ! .
Je profite que tu sois sur le fofo pour te demander ton avis .
J'ai acheté un Softail Héritage Classic en juillet 2013, donc moteur 103 ci .
Pense-tu que le Stage 1 avec ce gros Twin_Cam est nécessaire ? ( je n'ai changé que les mufflers stock contre des Vance et Hines ) .
Ton padawan   

Bah moi je trouve que le 103ci est déjà assez coupleux stock. Maintenant tout est affaire de gout. Mettre des pots plus libres nécessite normalement de refaire la carto mais bon... A toi de voir.

  
Merci de ta réponse hdmanillac 
Je pense exactement comme toi mon mentor ! ; mais j'avais besoin de ta réflexion sur ce sujet qui a fais couler beaucoup d'encre !! .
La concession de Lille Europe me l'avait également conseiller .
Ca me fait très plaisir de pouvoir échanger avec toi .     

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Dim 2 Mar 2014 - 17:26

Je pense que le titre du sujet aurais pu être : Résumé synthétic du Sporty !  
Si je développe ce sujet comme un passionné , je le doit à d'autres (entre autes hdmanillac , samouraî ... ) !! .    
Grand merci à vous tous !!! .      pour terminer mon fofo sur le Stage 1 pour les newbies du Sportster en particulier  

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par fab21 le Dim 2 Mar 2014 - 18:10

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un sports touring

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mar 4 Mar 2014 - 19:50

Je continue l'exposé sur le Stage 1 concernant le Sportster XL 1200 C Custom de 2011 :
les 2 Tableaux----->Avance à l'allumage du cylindre avant
                  ----->Avance à l'allumage du cylindre arrière
L'avance à l'allumage ajuste le point d'allumage d'un cylindre indépendamment de l'autre
Colonne verticale en tr/mn : 1000 , 1250 , 1500 , 1750 , 2000 , 2250 , 2500 , 3000 , 3500 , 4000 , 4500 , 5000 , 5500 , 6000 , 6500 , 7000 , 7500.
Colonne horizontale Capteur de Pression d'air d'Admission en kPa : 20 , 30 , 40 , 50 , 60 , 70 , 80 , 90 , 100 .

le Tableau----->Enrichissement de réchauffement
L'enrichissement de réchauffement signale à l'ECM de livrer davantage de carburant aux deux cylindres à mesure que le moteur se réchauffe .
Ces valeurs sont un ajustement AFR de la valeur cible à cette température .
1 Colonne verticale en °C Temp. du moteur : -30 , -20 , -10 , 0 , 10 , 20 , 30 , 50 , 75 , 100 , 150 , 200

2 Colonne verticale AFR valeurs correspondantes .     

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mer 5 Mar 2014 - 16:11

Je continue l'exposé sur le Stage 1 concernant le Sportster XL 1200 C Custom de 2011 :
le Tableau----->Carburant au lancement
Carburant au lancement contrôle la largeur d'impulsion d'injecteur de carburant en msec pendant le lancement du moteur .
1 Colonne verticale en °C Temp. du moteur : -30 , -20 , -10 , 0 , 10 , 20 , 30 , 50 , 75 , 100 , 150 , 200

2 Colonne verticale mS valeurs correspondantes .

le Tableau----->Régime au ralenti
Le régime au ralenti règle la vitesse de ralenti du moteur à la température du moteur spécifiée .

Tableau des minimums                                              Tableau des maximums 

Temp. du moteur (C)       Tr/mn                        Temp. du moteur (C)       Tr/mn
             -16------------->1160                                      -16------------->1648
               0-------------->1160                                        0-------------->1648
           16------------->1032 Anormalement basse (Bug ?)     16------------->1648
              32------------->1112                                        32------------->1600
              48------------->1112                                        48------------->1600
              64------------->1040                                        64------------->1600
              80------------->1040                                        80------------->1600
              96------------->1040                                        96------------->1600
             112------------>1000                                        112------------>1600
          128------------->880 La batterie ne charge plus <952128------------->1324,8
          140------------->880 La batterie ne charge plus <952140------------->1200
          180------------->800 La batterie ne charge plus <952180------------->1200


Tableau après flashage                                         Tableau après mes corrections personnelles 
Fichier de cartographie 176FM005.dt0



Temp. du moteur (C)       Tr/mn                   Temp. du moteur (C)       Tr/mn
             -16------------->1400                                -16------------->1160
               0-------------->1400                                 0-------------->1160
              16------------->1400                                 16------------->1112
              32------------->1312                                 32------------->1112
              48------------->1304                                 48------------->1112
              64------------->1304                                 64------------->1040
              80------------->1304                                 80------------->1040
              96------------->1304                                 96------------->1040
             112------------>1248                                 112------------>1000
             128------------->1104                              128------------->952----->Sécurité pour la

             140------------->1000                              140------------->952----->bonne recharge de

             180------------->1000                              180------------->952----->ma batterie compte

                                                                                                        ----->tenue de mes accessoires

Il est à noter qu'une deuxième école prône pour un réglage du ralenti respectivement concernant les températures du moteur (C) 128 , 140 et 180 à 800 Tr/mn----->sans aucun problème de pression d'huile ou de recharge de batterie après des milliers de Km (tel que l'un de mes mentors hdmanillac ) .    
Je reviendrai prochainement vous parler des Etapes de réchauffement IAC etc...
etc = Polarisation de boucles fermée , cyl. avant et cyl. arrière----->L'un des réglages importants pour les pétarade avec les Vance § Hines par exemple !!!       

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par jepe le Mer 5 Mar 2014 - 18:35

C'est à vous dégouter de l'injection

   

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mer 5 Mar 2014 - 19:54

jepe a écrit:C'est à vous dégouter de l'injection

   
Mais que ferions-nous si nus ne pouvions pas discuter avec nos bécanes ? 

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par jepe le Mer 5 Mar 2014 - 20:02

The Brain a écrit:
jepe a écrit:C'est à vous dégouter de l'injection

   
Mais que ferions-nous si nus ne pouvions pas discuter avec nos bécanes ? 

Rouler.

  

Félicitations pour tes connaissances et le partage

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par hdmanillac le Mer 5 Mar 2014 - 22:16

pop pop ! Objection votre honneur sur le ralenti.

800 rpm ne pose pas de pb à condition de disposer au paddock ou au stand d'un bon chargeur d'entretien batterie type Optimate.

880 rpm c'est mieux pour la batterie.

Mais, 800rpm sur une injection ça sert strictement à rien dans la mesure ou c'est toujours trop haut pour atteindre le fameux potato !

 

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mer 5 Mar 2014 - 22:51

Exact hdmanillac !
Milles excuse   

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par Aypee91 le Ven 7 Mar 2014 - 12:13

Comme quoi un sportster équipé GT répondait à un besoin:
http://www.harley-davidson.com/fr_FR/Motorcycles/superlow-1200t.html

Bravo pour votre intuition!

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Ven 7 Mar 2014 - 18:31

----->Mais discutons du Smartune :

Le Smartune est là pour adapter les tables VE en fonction de ton matériel !

Si tu n'adapte pas correctement les VE en fonction du matériel utilisé tu risques de te retrouver avec un mélange moteur plus riche ou plus pauvre que prévu à certain moment !!

Il y a des écarts entre les tables des VE théorique et la réalité du moteur et de sa config réelle individuelle !!!


Pour mémoire :


Je continue l'exposé sur le Stage 1 concernant le Sportster XL 1200 C Custom de 2011 :
Les 2 tableaux-----> Cyl.avant VE
                   -----> Cyl.arrière VE
                                               -----> L'ECM consulte les tableaux VE pour le volume d'air qui doit entrer dans chaque cylindre en fonction de la position actuelle du papillon et du régime moteur .
                                               -----> L'augmentation de la valeur VE informera l'ECM qu'il y a davantage d'air qui entre dans le cylindre et l'ECM signalera à l'injecteur de livrer davantage de carburant .
                                               -----> Les valeurs du tableau indiquent le pourcentage de remplissage du cylindre .
Colonne verticale en tr/mn : 750 , 1000 , 1500 , 2000 , 2500 , 3000 , 3500 , 4000 , 4500 , 5000 , 5500 , 6000 , 6500 , 7000 , 7500 , 8000 .
Colonne horizontale Position du papillon ( % ) : 0.0 , 2.3 , 5.0 , 10.0 , 15.0 , 20.0 , 25.0 , 30.0 , 40.0 , 60.0 , 80.0 , 100.0 .

Les règles de base du Smartune :
1----->Il faut attendre que le moteur soit chaud pour démarrer l'acquisition
2----->Démarrer l'enregistrement uniquement quand le moteur tourne
3----->VCI voyant qui clignote est bien en enregistrement
4----->Enregistrer des séquences de 45 mn environ
5----->Arrêt de l'enregistrement uniquement quand le moteur tourne
6----->En appuyant sur le bouton du boitier avant de couper le contact----->VCI voyant rouge fixe----->est bien arrêter
7----->Il faut aussi penser à mettre le séparateur décimal comme étant le point et pas la virgule----->Panneau de configuration----->Option régionale et linguistique----->Option régionale-personaliser----->Symbole décimale ( c'est clair )
8----->Glisser la carto Smartune
9----->Clique bien sur le bouton Générer
10----->Flasher
11----->Renouveler l'opération au moins 5 à 6 fois minimum ( voir + si affinité ) pour obtenir  les réglages fins des tables VE----->et là le nirvana !       
12 On pourra passer à l'étape suivant :
 Je reviendrai prochainement vous parler des Etapes de réchauffement IAC etc...
etc = Polarisation de boucles fermée , cyl. avant et cyl. arrière----->L'un des réglages importants pour les pétarade avec les Vance § Hines par exemple !!! 
mais là est une autre histoire !!!!!         


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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Ven 7 Mar 2014 - 18:35

Qu'il est long le chemin ...Vivement que vous ayez tout compris que je puisse vous montrer mon brelon avec ses transformations !     

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Ven 7 Mar 2014 - 18:44

The Brain a écrit:----->Mais discutons du Smartune :

Le Smartune est là pour adapter les tables VE en fonction de ton matériel !

Si tu n'adapte pas correctement les VE en fonction du matériel utilisé tu risques de te retrouver avec un mélange moteur plus riche ou plus pauvre que prévu à certain moment !!

Il y a des écarts entre les tables des VE théorique et la réalité du moteur et de sa config réelle individuelle !!!


Les règles de base du Smartune :
1----->Il faut attendre que le moteur soit chaud pour démarrer l'acquisition
2----->Démarrer l'enregistrement uniquement quand le moteur tourne
3----->VCI voyant qui clignote est bien en enregistrement
4----->Enregistrer des séquences de 45 mn environ
5----->Arrêt de l'enregistrement uniquement quand le moteur tourne
6----->En appuyant sur le bouton du boitier avant de couper le contact----->VCI voyant rouge fixe----->est bien arrêter
7----->Il faut aussi penser à mettre le séparateur décimal comme étant le point et pas la virgule----->Panneau de configuration----->Option régionale et linguistique----->Option régionale-personaliser----->Symbole décimale ( c'est clair )
8----->Glisser la carto Smartune
9----->Clique bien sur le bouton Générer
10----->Flasher
11----->Renouveler l'opération au moins 5 à 6 fois minimum ( voir + si affinité ) pour obtenir  les réglages fins des tables VE----->et là le nirvana !       
12 On pourra passer à l'étape suivant :
 Je reviendrai prochainement vous parler des Etapes de réchauffement IAC etc...
etc = Polarisation de boucles fermée , cyl. avant et cyl. arrière----->L'un des réglages importants pour les pétarade avec les Vance § Hines par exemple !!! 
mais là est une autre histoire !!!!!         

Merci et respect aux développeurs par exemple Wrangler , etc...       

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par hdmanillac le Ven 7 Mar 2014 - 19:29

Ouais enfin le SEPST c'est quand une grosse daube. C'était bien avant quand y'avait que le tts en concurrence. Maintenant avec le DPV on a un vrai tuner bien pratique.

The Brain, tu me fais penser à David Niven !

  

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Ven 7 Mar 2014 - 23:26

hdmanillac a écrit:Ouais enfin le SEPST c'est quand une grosse daube. C'était bien avant quand y'avait que le tts en concurrence. Maintenant avec le DPV on a un vrai tuner bien pratique.

The Brain, tu me fais penser à David Niven !

  
Salut hdmanillac !
Ton padawan parlera des tables lamda plutôt qu'AFR et du Power Vision de Dynojet ( avec son très gros avantage de pouvoir sauvegarder la carto stock et d'avoir également accès à d'autres tables en réglage ) after !! = quand toi et djack m'auront dégrossi !!!    
Ca me fais plaisir que tu me corrige mes posts  
Par contre j'avais pas saisi le rapprochement----->J'ai sondé mes tables de mémoire , j'ai secoué et j'ai pu générer la lumière  

Après (avoir acheté le DPV ) je vais pouvoir m'occuper de mon Softail et régler ce problème de pétarade à la décélération----->Je vais lui faire voir qui est le Patron à cet Héritage Classic !!!!!

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mar 11 Mar 2014 - 21:19

Je vais revenir tomorrow pour traiter des fameuses tables AFR !
En effet , après le réglage des tables VE en premier , celui des tables AFR s'impose en second !!  
J'expliquerai d'abord le phénomène des pétarades !!!  
En principe si tout est bien suivi----->Les pétarades devraient s'estomper voir même disparaître !!!!  
Si non on agira enfin n'est pas trop tôt sur la Polarisation . Ouf !!!!!   

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mer 12 Mar 2014 - 15:37

The Brain a écrit:Je vais revenir tomorrow pour traiter des fameuses tables AFR !
En effet , après le réglage des tables VE en premier , celui des tables AFR s'impose en second !!  
J'expliquerai d'abord le phénomène des pétarades !!!  
En principe si tout est bien suivi----->Les pétarades devraient s'estomper voir même disparaître !!!!  
Si non on agira enfin n'est pas trop tôt sur la Polarisation . Ouf !!!!!   
La combustion est une réaction chimique exothermique ( qui dégage de la chaleur ) nécessitant 3 éléments ( triangle du feu ) réunis simultanément et dans des proportions adéquates :
1 Combustible----->vapeurs d'essence résiduelles dans les échappements
2 Comburant----->O2 = Oxygène dû à la mauvaise combustion thermique du moteur ( Appauvrissement )
3 Energie----->Chaleur des échappements
=====>Dès que l'on retire un de ces éléments , le feu s'éteint 
Je résume :
Pétarades=====>Combustion
combustion=====>Triangle du feu
Triangle du feu=====>Supprimer un élément sur lequel on peu agir----->Mais oui dr Watson : O2 
O2 nous intéresse = En supprimant le comburant oxygène le feu s'éteint = Plus d'explosion dans les échappements = Plus de pétarades  
C'est simple ! non ! = Mise au point de la cartographie     

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Re: Elaborer une machine de tourisme complète avec le XL 1200C

Message par The Brain le Mer 12 Mar 2014 - 16:09

Mon mentor hdmanillac serait fier de son padawan !  
Mais revenons aux choses sérieuses !!
C'est l'air mélangé à l'essence qui va permettre au moteur de fonctionner  
Question : Qui influence sur le flux d'air ?
1----->Filtre à air changé
2----->Echappements changés
Résumons : 1 ou 2 ou 1+2----->modifie la façon dont l'air transit à travers le moteur   
=====>Les tables VE sont donc maintenant FAUSSES ...
=====>L'injection DELPHI va s'adapter aux variations de flux grâce aux sondes O2 ou sondes Lambda ( tient ça me rappelle chose----->Tableaux AFR vs Tableaux Lambda )  
=====>Question : Cette adaptation qui se fait sur les tables VE par des coefficients multiplicateurs a-t'elle des LIMITES ?
=====>Réponse : OUI 2 limites :  
----->1 Elle ne peut pas compenser des variations de flux au delà de =/- 10%
----->2 Elle ne concerne qu'une certaine plage des tableaux VE .
Donc je résume : La mise au point d'une cartographie = Apporter à l'ECM les tables VE les + proches de la réalité du moteur à régler .
Voilà pourquoi on commence toujours par caler les tables VE avant toutes modifications sur les tables AFR ou Lambda ...
Ah enfin ! On y arrive .  
Tu pourrai encourager David Niven , hdmanillac !!       

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