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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par OldEagle33 Mer 4 Juin 2014 - 9:34

escobar68 a écrit:
Panther a écrit: 
escobar68 a écrit:je pense qu'avant de jeter le doute sur le pauvre mécano qui doit serrer je pense une bonne trentaine de roues par semaine
ben celui qui a serré la roue de la moto de kaptaincaverne ne faisait quasiment que ça toute l journée ...

ça a pas empêché de faire faire 3000 euros de frais à son boss (et une douce chaleur dans l'bas du dos de not' copain  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 389933 )

il a dit que maintenant, il serrerait à 8 kgs  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 710900 
aie......plus facile de jeter la pierre au mécano que penser à un problème de pieces  "impensable sur nos machines payés à prix d'or n'est ce pas....et pourtant si ça arrive", il ne s'agit pas d'un roulement conique donc le serrage n' a pas d'incidence sur la tenue du roulement, le serrage se fait sur la bague interne du roulement qui peu supporter plusieurs tonnes de pression, y a des idées qui on la vie dures.... 
 Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 914800

Moi je veux bien mais quand je dois remonter ma roue sans disposer de clé dynamo,
je serre l'écrou d'axe progressivement en faisant tourner la roue jusqu'au moment ou je la ressent ne plus tourner librement.
Si je continu le serrage la roue se bloque par entrainement manuel par contre au moteur elle tourne et les roulements morflent!  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 831254

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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par Panther Mer 4 Juin 2014 - 12:36

j'ai eu le même blème en remontant ma roue Revtech de chez Custom Chrome, après l'avoir fait rechromer ...

le gars a tellement poncé la jante qu'il lui manquait 1/2 mm d'épaisseur

là j'ai remonté l'ensemble voile-moyeu, et là les roulemens ne tournaient plus  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 389933 

j'ai donc fabriqué une grosse rondelle de 100 mm de diamètre environ pour rattraper la différence et ça tient le coup jusque maintenant  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 111828 
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par Dreineck Mer 4 Juin 2014 - 15:47

C'est intéressant , ce cours de mécanique appliquée.
En fait , l'assemblage roulements , disque de frein , entretoises , moyeu , roue dentée , ne subit aucun effort axial (ou très faible ) . Toute la charge subie est radiale car elle est encaissée par les deux bras de la fourche.
Il en va tout autrement pour un roulement de roue de voiture ou l'axe de roue n'est fixé que d'un coté , avec un effort radial et axial important. Dans ce cas , le roulement sera à contact oblique , à rouleau ou à double cage et torqué à plus de 20 mkg. 
Ce qui importe donc pour nos machine , c'est de simplement supprimer les jeux entre les différentes pièces , sans plus , d'où la limite du torquage à 8 kg max et le freinage des écrous car le serrage est minime.
 Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351 Peut-être que les mécanos confondent parfois le serrage d'une roue de moto avec le serrage d'une roue de voiture.
   
Et puis je crois aussi qu'il faut éviter de passer les moyeux de roues au karcher , car ces roulements sont étanches , c'est à dire qu'une fois que l'eau est rentré dans le roulement ..... elle n'en sortira plus.   Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 14808
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par louloupa Mer 4 Juin 2014 - 17:26

Le manuel de mon RK me dit que le serrage de l' axe ( AR ) est à 13 m.Kg .
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par escobar68 Lun 9 Juin 2014 - 12:18

dans le cas de roulements telle qu'on les connait sur les roues de nos machines la roue doit tourner librement hors friction de la courroie et des plaquettes dur le disque quelques soit le serrage... par exemple un serrage fort avec une rallonge de 50cm par un homme normalement constitué...si la roue freine après serrage c'est qu'il y a un problème, soit d'ajustement au niveau des cales soit d'alignement de la roue, la seule partie qui sert de maillon entre la roue et l'axe de roue après serrage sont les billes de roulements qui par définition sont libres de bouger et qui ne sont en aucune manière influencé par le serrage.
il existe un couple de serrage pour la roue comme il existe un couple de serrage pour tous les ajustements vis ecrous et ceci pour ne pas faire subir au filetage de la vis des contraintes qui ne sont pas en rapport avec la résistance du métal employé.
 Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 458939
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par Panther Lun 9 Juin 2014 - 12:37

de toute manière, 8 kgs c'est suffisant pour une roue arrière ...

donc c'est pas le prix que coûte une clé dynamométrique (en tout cas moins cher que les 3000€ de problèmes - sans parler du plantage - qui risquent de s'ensuivre  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 710900 )
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par escobar68 Lun 9 Juin 2014 - 15:53

8kg c est suffisant....ça dépend de la machine roue ar d une ducati 1098 mon ancienne brêle(monobras)....22 à 23kg...vaut mieux avoir la bonne douille et une rallonge de 1m20 + un gugusse de 90kg qui va mettre son poids sur le cu de la machine +au moins 75kg qui vont se mettre debout sur la rallonge pour esperer desserer l'écrou de roue...c est du vécu pas de la science infuse
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Message par Panther Lun 9 Juin 2014 - 16:59

tout ça, tu crois ?  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351 

j'viens d'essayer avec une clé dynamométrique, sur un boulon de roue de remorque ...

pour serrer :

à 8 kgs avec un bras de levier de 47 cms, il faut exercer une pression de 22 kgs
à 12 kgs avec un bras de levier de 47 cms, il faut exercer une pression de 33 kgs
à 22 kgs avec un bras de levier de 47 cms, il faut exercer une pression de 50 kgs

enfin pour comparer, faut plusieurs sons de cloche ... si kékun veut donner son avis  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029 
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par El3ctra Lun 9 Juin 2014 - 17:15

Ben oui, je pense que chaque machine a son couple de serrage pour les roues.. Tout ne dépend pas que du diam de l'écrou..

Et pour la clé dynam, faut pas la rallonger avec un tube sinon le calcul est faussé..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029

Et puis on desserre jamais avec une clé dynam + rallonge.. C'est pas fait pour sinon après faut la réetalonner..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029
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Message par Dreineck Lun 9 Juin 2014 - 19:02

escobar68 a écrit:8kg c est suffisant....ça dépend de la machine roue ar d une ducati 1098 mon ancienne brêle(monobras)....22 à 23kg...vaut mieux avoir la bonne douille et une rallonge de 1m20 + un gugusse de 90kg qui va mettre son poids sur le cu de la machine +au moins 75kg qui vont se mettre debout sur la rallonge pour esperer  desserer l'écrou de roue...c est du vécu pas de la science infuse
Monobras , tu l'a dit .
Sur un monobras l'effort sur le roulement est aussi bien axial que radial , comme pour une bagnole.
Rien à voir avec une HD.
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Message par Panther Lun 9 Juin 2014 - 20:35

El3ctra a écrit:
Et pour la clé dynam, faut pas la rallonger avec un tube sinon le calcul est faussé..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029
euh, au risque de te contrarier un chouïa ...

la rallonge ça a rien à voir, vu que le "clic-clic" est interne ...

c'est toi qui forceras moins fort si tu utilises une rallonge, mais le travail à l'intérieur de la clé sera le même

ou alors il existe plusieurs types de clés dynamométriques sur lequel un tube fausserait le bazar, mais là  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 710900 
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Message par le rapace du 64 Lun 9 Juin 2014 - 20:57

Panther a écrit:
El3ctra a écrit:
Et  la cle, faut pas rallonger avec un tube sinon le calcul est faussé..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029
euh, au risque de te contrarier un chouïa ...

la rallonge ça a rien à voir, vu que le "clic-clic" est interne ...

c'est toi qui forceras moins fort si tu utilises une rallonge, mais le travail à l'intérieur de la clé sera le mê
ou alors il existe plusieurs types de clés dynamométriques sur lequel un tube fausserait le bazar, mais là  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 710900 
Exact Panther  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 2832208825 On peut rallonger autant que l'on veut le manche , ca ne change pas le force sur l'ecrou.
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Message par El3ctra Lun 9 Juin 2014 - 21:37

C'est vrai que t'as raison @Panther, je vois que tu suis et que je dis aussi des bêtises des fois..   Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 788660 

Mais bon une clé dynam est fabriqué en fonction de la force que l'on a à exercer, si on a besoin d'une rallonge pour serrer c'est que l'on risque et va  aller au delà

du couple de serrage non.. Enfin moi je vois ça comme ça..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029
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Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Empty Re: Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

Message par Panther Lun 9 Juin 2014 - 21:52

pas de souci pour les bêtises, j'en dis mon lot aussi  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 807915 

sinon le principe de la rallonge sert surtout à avoir moins de mal à forcer quand c'est nécessaire ...

ma clé fait 47 cms de longueur utile, mais je suppose qu'il en existe des plus petites ... donc les 50 kgs nécessaires pour mettre la mienne à 22 kgs en demandent peut-être 75 sur une clé plus courte  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351 

et quand je vois certains soulever 50 kgs (leur gosse par exemple) d'une seule main jusqu'au-dessus de leur tête ... je leur tire mon chapeau  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 919984 
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Message par El3ctra Lun 9 Juin 2014 - 22:25

Panther a écrit:pas de souci pour les bêtises, j'en dis mon lot aussi  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 807915 

sinon le principe de la rallonge sert surtout à avoir moins de mal à forcer quand c'est nécessaire ...

ma clé fait 47 cms de longueur utile, mais je suppose qu'il en existe des plus petites ... donc les 50 kgs nécessaires pour mettre la mienne à 22 kgs en demandent peut-être 75 sur une clé plus courte  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351 

et quand je vois certains soulever 50 kgs (leur gosse par exemple) d'une seule main jusqu'au-dessus de leur tête ... je leur tire mon chapeau  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 919984 

Je ne pense pas Panther.. Si ta clé fait 47 cms pour une force max de 22 kgs par ex, sur une plus courte tu ne pourras jamais serrer à 22 kgs ou alors t'auras déjà déclenché..

J'ai une dynam de 0 à 5 kgs et elle est toute petite, étudiée pour serrer à 5 kgs max.. Je ne sais pas si j'arrive à m'expliquer mais comme j'ai dit plus haut, l'outillage est

fabriqué pour l'utilisation auquel il est destiné.. Tu n'auras jamais une clé de 10 qui fait qui fait 30cm de long sinon t'as toutes les chances de péter la vis en ayant l'impression

de pas avoir forcé.. C'est toujours une question de bras de levier..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029
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Message par Dreineck Lun 9 Juin 2014 - 22:29

PANTHER !!!!!!!!!!!

Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 Mini_526704sanstitre


Les indications de couple ou de déclenchement sont propre à la longueur (au bras de levier) de la clef dynamométrique.

Si tu ajoutes une rallonge, tu n'augmentes pas la longueur de la clef mais tu ajoutes un outil d'une certaine longueur.

La clef continue à indiquer le couple correspondant à la longueur de la clef alors que le couple réel dû à la longueur de la clef + longueur de la rallonge est bien supérieur.

Sur une clef FACOM, la rallonge FACOM est de même longueur que la clef. La longueur totale (le bras de levier) est donc double.
Donc je multiplie par deux l'indication de couple de la clef pour avoir le couple réel.


Exemple :

Je veux serrer mes écrous de roues à 8 N.m.

Avec la clef seule, je la règle pour qu'elle se déclenche à 8 N.m.

Avec la rallonge, je la règle pour qu'elle se déclenche à 4 N.m

Si tu avais, avec la rallonge, laissé la clef réglée à 8 N.m, les écrous de roues seraient alors serrés à 16 N.m


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Message par Panther Lun 9 Juin 2014 - 22:36

DREINECK a écrit:

Je veux serrer mes écrous de roues à 8 N.m.

Avec la clef seule, je la règle pour qu'elle se déclenche à 8 N.m.

Avec la rallonge, je la règle pour qu'elle se déclenche à 4 N.m

Si tu avais, avec la rallonge, laissé la clef réglée à 8 N.m, les écrous de roues seraient alors serrés à 16 N.m


 Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 831254
j'ai des doutes  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351 

yapa un pro pour nous départager ?  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029

@ Electra : d'accord avec toi sur le coup de la longueur d'origine des clés dynamo  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 919984 
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Message par Dreineck Lun 9 Juin 2014 - 22:56

Panther a écrit:
DREINECK a écrit:

Je veux serrer mes écrous de roues à 8 N.m.

Avec la clef seule, je la règle pour qu'elle se déclenche à 8 N.m.

Avec la rallonge, je la règle pour qu'elle se déclenche à 4 N.m

Si tu avais, avec la rallonge, laissé la clef réglée à 8 N.m, les écrous de roues seraient alors serrés à 16 N.m


 Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 831254
j'ai des doutes  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351 

yapa un pro pour nous départager ?  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029

@ Electra : d'accord avec toi sur le coup de la longueur d'origine des clés dynamo  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 919984 

Non mon frère , y a pas de doute.
Facom (par exemple) vend des rallonges pour augmenter la capacité de torquage de ses clés dynam.
Chaque fois que tu doubles la longueur du bras de levier de ta clé , tu doubles sa capacité de torquage.
Va voir sur Google , chez les marchands d'outillage !
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Message par El3ctra Lun 9 Juin 2014 - 22:58

Heu là j'suis plus sûr.. Si il faut un angle de 30° par ex pour serrer à 8 dan avec une rallonge faudra toujours le même angle mais tu forceras beaucoup moins non..
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Message par El3ctra Lun 9 Juin 2014 - 23:15

Apparemment j'ai compris ce que veut dire  Dreineck.. Si tu places une rallonge entre la pièce à serrer et la lecture sur le mano si la clé en dispose, effectivement

y'a une formule à utiliser pour avoir le bon couple... Mais si tu utilises une rallonge en bout de clé, y'a aucun changement, l'effort sera moindre mais le résultat sera

celui qui est prévu par les abaques de la clé..  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029
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Message par Dreineck Mar 10 Juin 2014 - 1:00

Avec un dessin comme ça , on se comprend mieux ?
- Si tu places la rallonge entre la clé dynam et l'écrou tu augmentes la capacité de torquage de la clé pour un même effort.
- si tu places la clé dynam entre la rallonge et l'écrou , tu diminues ton effort sans changer la capacité de torquage de la clé dynam.





Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 840069sanstitre



P'tain , ça m'a donné soif tout ça !
Je vais me prendre une petite mousse en égoiste , vu l'heure ...  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 37298
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Message par escobar68 Mar 10 Juin 2014 - 6:43

est ce que l'un de vous manie des couples de serrage et à dans sa main une clé dynamo pro tous les jours.....moi si et quand je sers des vis de roues à 14kg sur certains 4x4 je n'applique pas une poussée de nourrisson sur le manche, quand on serre une poulie damper sur une queue de vilebrequin on met une rallonge de 1,20 sur le manche pour pouvoir serrer à 25kg...cest juste du vécu pas de la théorie d'apprenti bricoleur Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 111828
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Message par Panther Mar 10 Juin 2014 - 6:45

ah évidemment, si tu rallonges entre la clé et le boulon, ça change tout, ça ... et franchement je ne vois pas à quoi ça sert ... autant utiliser l'outil adéquat que d'effectuer un bricolage hasardeux

d'ailleurs je vois mal adapter une rallonge à l'embout carré de la clé ... car c'est lui qui commande le torque du système Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 710900 

moi je partais du principe d'enfiler un bête bout de tube à l'arrière de la clé dynamométrique (je ne connais pas de rallonge dynamométrique sur un racagnac normal ...  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 934157 ) pour devoir moins fatiguer quand on n'a pas la force nécessaire  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 831254 

ma clé dynamo, je dois pas la réarmer à chaque fois, elle fait simplement "clic" quand le torque désiré est atteint  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 919984

et pour serrer à 25 kgs, je suppose qu'en poussant 60 kgs ça devrait le faire (et ça, quasi tout le monde pèse les 60 kgs nécessaires à l'effort à fournir)  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029 
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Message par escobar68 Mar 10 Juin 2014 - 7:02

Panther a écrit:ah évidemment, si tu rallonges entre la clé et le boulon, ça change tout, ça ... et franchement je ne vois pas à quoi ça sert ... autant utiliser l'outil adéquat que d'effectuer un bricolage hasardeux

d'ailleurs je vois mal adapter une rallonge à l'embout carré de la clé ... car c'est lui qui commande le torque du système Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 710900 

moi je partais du principe d'enfiler un bête bout de tube à l'arrière de la clé dynamométrique (je ne connais pas de rallonge dynamométrique sur un racagnac normal ...  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 934157 ) pour devoir moins fatiguer quand on n'a pas la force nécessaire  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 831254 

ma clé dynamo, je dois pas la réarmer à chaque fois, elle fait simplement "clic" quand le torque désiré est atteint  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 919984

et pour serrer à 25 kgs, je suppose qu'en poussant 60 kgs ça devrait le faire (et ça, quasi tout le monde pèse les 60 kgs nécessaires à l'effort à fournir)  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 90029 
il s'agit de la rallonge adéquate sur la clé prévue bien sur ......ben non 60kg ne suffise pas....entre la théorie et la pratique.....un monde.... Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 255351
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Message par escobar68 Mar 10 Juin 2014 - 7:12

A titre indicatif nos clés jusqu'à 20kg on un manche de 60cm et les clés de 20kg a 40kg on un manche de 120cm
Et pour serrer a 20kg il ne suffit pas de poser 20kg sur le manche...voilà c'est dit
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Message par Panther Mar 10 Juin 2014 - 7:23

escobar68 a écrit:Et pour serrer a 20kg il ne suffit pas de poser 20kg sur le manche...voilà c'est dit
je l'ai bien expliqué précédemment

ça aussi c'est dit  Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas? - Page 2 807915 
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