Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

escobar68 a écrit:Et pour serrer a 20kg il ne suffit pas de poser 20kg sur le manche...voilà c'est dit

je l'ai bien expliqué précédemment

ça aussi c'est dit   

Panther a écrit:ah évidemment, si tu rallonges entre la clé et le boulon, ça change tout, ça ... et franchement je ne vois pas à quoi ça sert ... autant utiliser l'outil adéquat que d'effectuer un bricolage hasardeux

d'ailleurs je vois mal adapter une rallonge à l'embout carré de la clé ... car c'est lui qui commande le torque du système  

moi je partais du principe d'enfiler un bête bout de tube à l'arrière de la clé dynamométrique (je ne connais pas de rallonge dynamométrique sur un racagnac normal ...   ) pour devoir moins fatiguer quand on n'a pas la force nécessaire   

ma clé dynamo, je dois pas la réarmer à chaque fois, elle fait simplement "clic" quand le torque désiré est atteint  

et pour serrer à 25 kgs, je suppose qu'en poussant 60 kgs ça devrait le faire (et ça, quasi tout le monde pèse les 60 kgs nécessaires à l'effort à fournir)   

Mais si , Pahther , ça sert à ne pas avoir à acheter plusieurs clés dynam.
Avec une rallonge ( qui se vend chez les outilleurs , je confirme )  de la même longueur que ta clé dynam , tu multiplies par deux la capacité de torquage de ton outil.
On peut aussi utiliser une rallonge avec un angle quand on n'a pas la place pour torquer directement avec la dynam.
Ce n'est pas du bricolage hasardeux , enfin quoi !

Mais bon , on s'bagarre pas , hein !
On discute mécanique et moi ça me passionne.

   





 
Caractéristiques techniques

• Utilisation avec : cliquets S.152, embouts 20 (SJ.214), douilles 3/4" (K.214A).
  
• Permet de doubler ou de tripler la capacité des clés J.203DA et S.203DA.
  

Torquage angulaire.

Je viens de regarder sur mon manuel et il est indiqué un serrage de 8.1 à 8.8 m.daN donc d'après la conversion du fait que ce soit des déca Newton cela nous ferai de 81 à 88 kgs et non 8kgs     

Le kilogramme-force (symbole : kg_f), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kg_p ou kp dans les pays anglosaxons) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions demasse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme dans un champ gravitationnel de 9,806 65 m/s². Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (lenewton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s²1, soit 9,806 65 N (N = kg ⋅ m ⋅ s⁻²).
1 kg_f = 9,806 65 N ;1 N = 0,101 972 kg_f.
Cette unité est désuète, et dans les domaines où on l'utilisait, on utilise maintenant le décanewton (daN) :
1 daN = 10 N ; et 10N = 10 Kgf1 N = 0,1 daN.

ah mais j'bagarre pas hein Dreineck, t'inquiètes ...   

je suis déjà beaucoup plus d'accord avec la rallonge placée devant plutôt que derrière comme je le pensais ... surtout si elle est raccordée au carré   

legus a écrit:Je viens de regarder sur mon manuel et il est indiqué un serrage de 8.1 à 8.8 m.daN donc d'après la conversion du fait que ce soit des déca Newton cela nous ferai de 81 à 88 kgs et non 8kgs     

Le kilogramme-force (symbole : kg_f), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kg_p ou kp dans les pays anglosaxons) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions demasse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme dans un champ gravitationnel de 9,806 65 m/s². Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (lenewton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s²1, soit 9,806 65 N (N = kg ⋅ m ⋅ s⁻²).
1 kg_f = 9,806 65 N ;1 N = 0,101 972 kg_f.
Cette unité est désuète, et dans les domaines où on l'utilisait, on utilise maintenant le décanewton (daN) :
1 daN = 10 N ; et 10N = 10 Kgf1 N = 0,1 daN.

   Il est bien ton laïus pompé sur le net mais un daN c'est 1 kg donc 8.1 daN c'est environ 8 kgs et pas 80 kgs..

C'est noté à la fin de ton exposé, 1 daN = 10N .. le Newton fait 100 grs..   

El3ctra a écrit:

legus a écrit:Je viens de regarder sur mon manuel et il est indiqué un serrage de 8.1 à 8.8 m.daN donc d'après la conversion du fait que ce soit des déca Newton cela nous ferai de 81 à 88 kgs et non 8kgs     

Le kilogramme-force (symbole : kg_f), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kg_p ou kp dans les pays anglosaxons) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions demasse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme dans un champ gravitationnel de 9,806 65 m/s². Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (lenewton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s²1, soit 9,806 65 N (N = kg ⋅ m ⋅ s⁻²).
1 kg_f = 9,806 65 N ;1 N = 0,101 972 kg_f.
Cette unité est désuète, et dans les domaines où on l'utilisait, on utilise maintenant le décanewton (daN) :
1 daN = 10 N ; et 10N = 10 Kgf1 N = 0,1 daN.

   Il est bien ton laïus pompé sur le net mais un daN c'est 1 kg donc 8.1 daN c'est environ 8 kgs et pas 80 kgs..

C'est noté à la fin de ton exposé, 1 daN = 10N .. le Newton fait 100 grs..   

Oui c'est mieux comme ça , parce que torqué à 88 kg , les deux roulements de moyeux se retrouvent collés l'un à l'autre ...     

J'a i réussi à lire l’intégralité des commentaires de chacun sur ce post (même sur la fin quand çà vire au cours de physique) car le sujet m’intéresse au plus haut point.

En effet, je roule sur un FATBOY de 2011 et j'ai 25000 km au compteur dont plus des deux tiers réalisés en duo (et souvent chargé avec sacoches et bagages). Le forum m'a fait prendre conscience il y a déjà quelques mois de la fragilité relative des roulements de roues arrières sur les modèles aux jantes pleines et aux machines bien lourdes.

Vendredi dernier sur l'autoroute mon meilleur pote qui roule en FATBOB a cassé le roulement à l'arrière alors qu'il roulait à 120 km/h. Il n'a pas chuté, et n'a pas été percuté par un poids-lourd espagnol qui lui a frisé les moustaches ... il s'est fait une très grosse frayeur.

Et moi, depuis ... je suis guère rassuré de savoir que çà peut casser net comme çà  ...             

Cassé aussi sur mon ancienne dyna 20 000 bornes !

Récurrent ce truc ?

volfoni a écrit:Cassé aussi sur mon ancienne dyna 20 000 bornes !

Récurrent ce truc ?

En fait, c'est toute la question. Est-ce qu'on dispose de statistiques sur le sujet ? notamment proportion de casse sur DYNA versus SOFTAIL ?
 il est difficile de se faire une vraie idée de la chose. 

Mais le fait est, que les cons prennent très souvent le truc en garantie, hors de la période légale justement, et que tout le monde trouve çà très cool ... pas moi. 

Je préférerais avoir de réelles convictions sur le sujet et les vrais chiffres de la casse récurrente de cette pièce majeure pour notre sécurité !

Bruno 17 a écrit:Je viens d'obtenir une prise en charge commerciale par le cons HD La Rochelle, ce dont je ne doutais pas, la classe, tout est bien qui finit bien, je récupère ma belle demain     , plus qu'à souhaiter un rayon de soleil pour le retour à la maison.
Merci pour vos retours et conseils 

Bonjour,

Le probleme des roulements est connu par HD France.

Les miens ont laché à 11 000 kms. La prise en charge a été totale après leur avoir expliqué qu'ils avaient monté de la nioniotte à la place de vrais roulements.
Bien sur, ils ont tentés de me faire le coup du karcher, mais pas longtemps croyez moi. 

Il faut savoir qu'un roulement ordinaire, travaillant en charge avec une personne doit tenir 80 000 kms. Avec 2 personnes et bagages au moins 60 000 kms.

Le lavage (karcher ou autre ne doit pas rentrer en ligne de compte). Si HD n'est pas foutu de rendre ses roulements étanches, cela relève du défaut de fabrication ou vice caché. CE N'EST PAS VOTRE PROBLEME. Outre l'eau, mais c'est aussi la poussière et la terre qui entre dans le roulement.

Exigez une prise en charge totale.

Si votre moto a un fort kilométrage et que ce probleme apparait, si vous décidez de changer vos roulements, montez du TIMKEN ou mieux, prenez toujours des roulements pour machines de compétition, qui sont faits pour travailler dans des conditions de charges extremes. Vous trouverez des catalogues en lignes pour les articles de compétition.

Rémy

par contre pour les changer seul il faut un arrache roulement ?

j ai un roulement de roue avant qui vient de lâcher ,pas de nettoyage carcher, pas de lourdes charges ,bref utilisation normale.
ma roue est une revtech 3,5/21 ,roulement etanche qui a tenu moins de 9000 km
avant j avais des roue d origine softail 1996 roulement 100000km

Moi je trouve curieux ces écarts énormes entre les kilométrages effectués.
Ces roulements ne subissent tout de même pas des contraintes axiales et radiales extraordinaires.
- Le passage au karcher peut être une cause de détérioration des roulements , non pas parce qu'on envoie de l'eau sur les roues ( la pluie le fait aussi ) mais surtout parce qu'on le fait avec une pression très importante. Un roulement peut être étanche à l'eau mais faut être raisonnable. La comparaison peut être faite avec les montres water-resist ou water-proof.
Les premières passent sous l'eau du robinet , les secondes résistent à 10 atmosphères ou + .On est pas dans le même monde.
- Le montage incorrect et surtout le serrage des roulements peut être une autre cause de détérioration. Je sais bien que certains d'entre nous prétendent qu'on peut souquer les roulements sans risque de casse , moi je suis plus circonspect. Si Mr Davidson dit 8.8 mkg pour un softail , ce n'est pas pour rien.
Mais bien sûr , personne ne va jamais avouer passer les roues au Karcher ni serrer les écrous de roues à 15 mkg.
Donc ! les roulements que monte Harley sur ses motos , c'est de la merde en paquet !

Dreineck a écrit:Moi je trouve curieux ces écarts énormes entre les kilométrages effectués.
Ces roulements ne subissent tout de même pas des contraintes axiales et radiales extraordinaires.
- Le passage au karcher peut être une cause de détérioration des roulements , non pas parce qu'on envoie de l'eau sur les roues ( la pluie le fait aussi ) mais surtout parce qu'on le fait avec une pression très importante. Un roulement peut être étanche à l'eau mais faut être raisonnable. La comparaison peut être faite avec les montres water-resist ou water-proof.
Les premières passent sous l'eau du robinet , les secondes résistent à 10 atmosphères ou + .On est pas dans le même monde.
- Le montage incorrect et surtout le serrage des roulements peut être une autre cause de détérioration. Je sais bien que certains d'entre nous prétendent qu'on peut souquer les roulements sans risque de casse , moi je suis plus circonspect. Si Mr Davidson dit 8.8 mkg pour un softail , ce n'est pas pour rien.
Mais bien sûr , personne ne va jamais avouer passer les roues au Karcher ni serrer les écrous de roues à 15 mkg.
Donc ! les roulements que monte Harley sur ses motos , c'est de la merde en paquet !

Bonjour,

Pour info, lorsque les roulements lachent à 11000 kms (c'est mon cas) ou 12 000 kms, leur montage et serrage a été fait en usine.
Ma moto ne passe pas au Karcher, je la lave au jet d'eau classique et savon liquide pour bébé (je plaisante, liquide vaisselle).
Puis séchage et finition au lave vitre.

Conclusion, HD monte des roulements sans prendre la précaution de les rendre un minimum étanches. Par ailleurs, pour avoir vu mes roulements, je prétends que ceux montés par HD sur une série sont de la nioniotte. Comparés à des Timken, on a l'impression que ces derniers sont fait à la va vite en Chine.
D'ailleurs, HD France n'a pas contredit ma thèse lors de ma dernière panne.

Je le redits, les roulements qui lachent à un petit Kilométrage, ce n'est pas votre problème mais celui de HD, à faire prendre en charge à 100%.

Par ailleurs, il éxiste differents modes de lavage dont HD connait parfaitement l'existance, il lui appartient donc d'étanchéifier ses roulements à l'eau mais aussi à la poussière et aux boues terreuses et industrielles (huiles, graisses polluées par organismes chimiques, goudron, ciments etc.....).  

Rémy

Bon !
Je veux bien te croire Remy.
J'ai juste une question pour ma gouverne.
Comment s'est manifesté cette usure des roulements , pour toi ?
Ils étaient bruyants , il y avait un jeu important ou tu as fait une sortie de route ?

Il y a eu effectivement un souci avec les roulements en 2011 ou 2012 (moi et les dates je ne suis pas fort)
c'était connu et reconnu. Depuis le problème est réglé.

ma dyna était de 2007 acheté neuve et jamais eu de Karser 

arf, c'est vrai que c'est impressionnant ce truc, j'ai eu ça sur un train un fois c'est du kiff kiff

WebMaster a écrit:Il y a eu effectivement un souci avec les roulements en 2011 ou 2012 (moi et les dates je ne suis pas fort)
c'était connu et reconnu. Depuis le problème est réglé.

Mon RK est de 2009 et j'ai changé les roulements à 16 000 Km . 

C'est pas un problème d' eau , les miens étaient propres à l' intérieur . C'est la piste de roulement qui d' écaille et les billes aussi . 

Mauvaise qualité du métal et quantité de graisse à l' intérieur un peu faible .

Sinon sur mon FLHRCI, 130 000km, roulements avant, et c'est tout
A l'arrière, vérifications, tout est nickel

Dreineck a écrit:Bon !
Je veux bien te croire Remy.
J'ai juste une question pour ma gouverne.
Comment s'est manifesté cette usure des roulements , pour toi ?
Ils étaient bruyants , il y avait un jeu important ou tu as fait une sortie de route ?

Merci, ça me rassure et me conforte.

Ca m'est arrivé au retour de Port Grimaud il y a 3 ans. Sur la route la machine avait tendance à louvoyer.
Comme il y avait du vent, je pensais que c'en était la cause. J'ai roulé environ 25 kms avec ce probleme.
Arrivé chez moi, j'ai mis la bécane dans le garage, et là, j'ai aperçu  une bille qui s'échappait du moyeu ainsi qu'une partie métallique qui avait tendance à sortir de son logement.
Bref, véhicule de dépannage, on charge la moto sur le camion et arrivé chez le cons (Salon de Provence) le chef d'atelier m'annonce la facture soit près de 1500 euros.
Refus de ma part, annonce de mes qualifs et diplomes mécaniques, je décrete que l'usure est anormale, demande à mettre en oeuvre la garantie pour vice caché et je demande également à Harley France la prise en charge totale. Bref, le chef d'atelier devant mon insistance fait des photos du moyeux et un rapport avec mes explications.
Retour de HD dans la semaine, prise en charge totale.
Point. Ne vous laissez pas faire, c'est un fait connu et je peux si vous êtes embeté témoigner.

Amicalement.
Rémy
Rémy

WebMaster a écrit:Sinon sur mon FLHRCI, 130 000km, roulements avant, et c'est tout
A l'arrière, vérifications, tout est nickel

Bon, 130 000 kms, on peut dire que la vie du roulement s'est déroulée de façon parfaite.

Rémy

je me demande si skf existe encore ?

volfoni a écrit:je me demande si skf existe encore ?

Bien sûr que oui et c'est même le leader mondial en matière de roulements.

Dreineck a écrit:

volfoni a écrit:je me demande si skf existe encore ?

Bien sûr que oui et c'est même le leader mondial en matière de roulements.

toujours ok merci

J'ai acheté pour son anniversaire à ma femme, la voiture de ses 20 ans dont elle a toujours été amoureuse.
Une mini British open de 1994 vert british à Carburateur.

Les roulements étaient fichus et j'ai monté du TIMKEN à la place des roulements d'usine.
En fait, ils n'ont tenu que 30 000 kms d'après les factures d'entretien.

Je peux vous dire que c'est du sérieux, certes cher (80 euros le roulement au lieu des 30 euros pour le roulement d'usine) mais je ne pense pas les changer avant très longtemps.

Rémy

volfoni a écrit:je me demande si skf existe encore ?

C'est ce que j'ai mis à la place des origines . Achetés sur 123 roulement , ça coûte trois fois rien .

Sûrement déjà sur le forum. Roulement chinois vs roulement allemand. Y a roulement ....... et roulement.

oh putain ! 

les roulements harley viennent de mexico de mémoire....vive SKF!!! ya que ça de vrai en roulement

bulle a écrit:Sûrement déjà sur le forum. Roulement chinois vs roulement allemand. Y a roulement ....... et roulement.

Ca prouve quoi ?  Rien !
Un roulement est fabriqué en fonction de son utilité.
Par exemple , le roulement Chinois est peut-être utilisé sur une articulation qui n'a besoin de faire qu'un quart de tour.
Pas besoin dans ce cas d'un roulement BSA extra piste vendu à un prix élevé.
Le roulement Allemand est peut-être utilisé pour équiper les paliers d'un moteur électrique.
Croire ou laisser croire que les Chinois ne fabriquent QUE de la daube est une grave erreur de jugement.
Croire que les Allemands ne fabriquent QUE du matériel performant est aussi une grave erreur ( voir VW en ce moment).
Les fabricants de roulements fournissent la qualité et donc le prix que le client demande.

Dreineck a écrit:Croire ou laisser croire que les Chinois ne fabriquent QUE de la daube est une grave erreur de jugement.

Bah écoutes, tout ce que j'ai eu de chinois est soit en panne, soit cassé. Etonnant non ?  

Pour en revenir à Harley, vas donc expliquer à mon pote Pierrot (Electra 2010) que les roulements chinois sont de bonne qualité. Le changement des roulements du moteur lui a couté 1700€. Juste inadmissible.