mon electra n'aime pas les pots us

salut amis biker,

j'ai acheté des pots us pour mon electra et je les ai dépastillés.(mon electra est stock)
j'ai démarré la moto sur la béquille : impeccable super bruit pas excessif.
je suis donc parti l'essayer et j'ai fait 200 ms et paf comme une panne d'essence plus de peche et 30 à l'heure à fond.
je suis retourné chez moi et remonté les pots d'origine , impeccable une horloge.
qu'est ce qui se passe? je pensais que des pots us ne changeaient rien pour l'injection.
 
merci pour votre aide.
wild 

Les pots US oui, tu peux les monter direct, çà ne change rien, sinon la sonorité
Par contre tu précises que tu les as dépastillés, donc il y a un déséquilibre entre l'admission, la carburation et l'échappement.
Le calculateur ne sait plus où il en est, il a préféré baisser pavillon

 

donc, tu as trop secoué la calculette de ton électra ...

elle a fait "TILT"   

  l'Chef a encore raison .     

La machne purement stock n'accepte bien que des pots plus libres mais pas l'équivalent de pots vides type drag pipe
pour ça fais ton stage 1, comme la plupart d'entre nous

wild59 a écrit:salut amis biker,

j'ai acheté des pots us pour mon electra et je les ai dépastillés.(mon electra est stock)
j'ai démarré la moto sur la béquille : impeccable super bruit pas excessif.
je suis donc parti l'essayer et j'ai fait 200 ms et paf comme une panne d'essence plus de peche et 30 à l'heure à fond.
je suis retourné chez moi et remonté les pots d'origine , impeccable une horloge.
qu'est ce qui se passe? je pensais que des pots us ne changeaient rien pour l'injection.
 
merci pour votre aide.
wild 

 Quelle année ton Electra ?

salut marrakech,
c'est une electra de 2010 entierement stock.

L'échappement est l'élément le plus influant sur la carburation. Plus les pots sont libres, plus ils permettent d'injecter une grand quantité d'air dans tes cylindres : on ne peut pas mettre plus d'air que ce qui peut sortir. Logique. 

Le module d'injection de ta moto permet de s'adapter à de petits changements de configurations et/ou d'environnement : montagne, niveau de la mer, humidité, température... Quand tu as dépastillé tes pots US, déjà plus libre que ceux d'origine, tu as dépassé les capacités d'adaptation de ton injection. Le module s'est mis en protection pour éviter d'abimer le moteur. Pourquoi ?

Essaye de visualiser, même si c'est super schématique : 

Pots d'origine = 100 volumes d'air peuvent sortir
Filtre a air = 100 volumes d'air entrent
Injection = réglage de la quantité d'essence pour 100 volumes d'air qui passe dans le moteur avec +/- 10% d'adaptation => OK ça roule

Pot US = 110 volumes d'air qui sortent
Filtre a air = 110 volumes d'air qui entrent
Injection = réglage de la quantité d'essence pour 100 volumes d'air avec +/- 10% d'adaptation => OK ça roule, je m'adapte

Pot US dépastillés = 130 volumes d'air qui sortent
Filtre a air = 130 volumes d'air qui entrent
Injection = réglage de la quantité d'essence pour 100 volumes d'air avec +/- 10% d'adaptation => KO, je ne peux pas mettre assez d'essence, je bloque pour ne pas abimer le moteur car le mélange est vraiment trop pauvre.

Quand tu as remis les silencieux d'origine, l'ECM est revenu à la normale car les conditions le sont aussi.

Pour résoudre ce problème il faut faire le "stage 1". Ce qui correspond à dire à ton injection que tes pots laissent passer 130 ou plus d'air. On peut même faire des sessions de roulages spécifiques pour apprendre exactement quelle est la configuration de la moto : le smartune ou l'autotune.

Parfois le plus est l'ennemi du mieux.   

Quand tu auras plus de bouteille, tu trouveras des rubriques détaillées sur ce sujet.

impréssionnant l'explication j'ai hate aussi d'avoir plus de bouteille... 

Sur mon Electra 2004 pas de stage et pots US vides pas de soucis, je crois que les soucis viennent des sondes qu'ils ont mis après sur les collecteurs et 2ème jonction avant silencieux.
Ce qui peut laisser à penser que la mise en protection de l'ECM ne concerne que les modèles 1584 et après, c'est une conjecture 

Ch'uis d'accord avec ça ...
En même temps si c'est le cas, l'a bien fallu débrancher/rebrancher des trucs ?
Accessoir'ment, j'vois pas pourquoi il y aurait plus de gaz qui sort si le filtre à air n'a pas été changé ...
Mais bon ...

@MARRAKECH : si tu n'as rien changé à ta cartographie, il y a de fortes chances que tu roules super pauvre. Mais comme tu n'as pas les sondes qui permettent à l'injection de connaitre le ratio du mélange air/essence et s'adapter, le moteur continue de tourner. Même si cela est dangereux pour lui. Le problème ne vient pas des sondes. Ce serait même plutôt le contraire.

@Roofus : Parce que les filtres actuels sont suffisant, sans changement, pour un stage 1. Ils laissent passer suffisamment d'air.

GlouBou a écrit:@MARRAKECH : si tu n'as rien changé à ta cartographie, il y a de fortes chances que tu roules super pauvre. Mais comme tu n'as pas les sondes qui permettent à l'injection de connaitre le ratio du mélange air/essence et s'adapter, le moteur continue de tourner. Même si cela est dangereux pour lui. Le problème ne vient pas des sondes. Ce serait même plutôt le contraire.

@Roofus : Parce que les filtres actuels sont suffisant, sans changement, pour un stage 1. Ils laissent passer suffisamment d'air.

Pas d'accord, Mon RK est en stage 1 origine cons et tournait bien, mais tourne encore mieux depuis que j'ai eu la bonne idée d'ajouter mon Hypercharger. Moteur plus plein et reprises améliorées et ce n'est pas qu'une vue de l'esprit 

merci super instructif les reponses,
on m'a dit qu'il existait des leurres qui se branchent entre les sondes et le calculateur pour enrichir le melange sans passer par un stage 1.
quelqu'un connait?

Bravo GLOUBOU pour ta réponse qui peux pas être plus claire....j'ai pigé comment ma street fonctionne en stage 1 merci

GlouBou a écrit:@MARRAKECH : si tu n'as rien changé à ta cartographie, il y a de fortes chances que tu roules super pauvre. Mais comme tu n'as pas les sondes qui permettent à l'injection de connaitre le ratio du mélange air/essence et s'adapter, le moteur continue de tourner. Même si cela est dangereux pour lui. Le problème ne vient pas des sondes. Ce serait même plutôt le contraire.

@Roofus : Parce que les filtres actuels sont suffisant, sans changement, pour un stage 1. Ils laissent passer suffisamment d'air.

 Bouglou t'es en train de me dire que je suis en train de niquer mon moteur   sans stage 1 .

@sani : on est toujours persuadé que ça marche mieux. C'est généralement proportionnel à la quantité d'euros dépensés.   

@MARRAKECH : L'injection est calibrée pour un certain volume d'essence à injecter en fonction du volume d'air qui entre dans les cylindres pour un régime donné. Si tu modifies la quantité d'air en ayant un échappement plus libre, la quantité d'essence reste la même. Obligatoirement tu roules plus pauvre. Même si l'injection peut s'adapter, il y a une limite. Donc chauffe moteur, bougies blanches, pétarades, etc...

Salut , il aurait été préférable de monter les pots US sans les percer et juger du "son" qui était peut être suffisant...(surement)
Je le sais , pour avoir fait la même chose il y a quelques années , mais chaque "mal" a son remède...ou tu passes en stage 1 ou tu ressoudes les pastilles!

 Bonjour,
Mon Electra est de Décembre 2009, en stage 1 et équipée de pots Screaming Eagle...    
Le son est un peu soft, j'aimerais faire un test sans chicanes ou en les remplaçant par d'autres un peu plus libérées mais impossible de les sortir !!!    
Quelqu'un sait-il comment s'y prendre ???    

c'est de ça dont je parlais :
http://sales.nightrider.com/fl-xied-10tff.html
ce sont des leurres qui se branchent entre les sondes et le calculateur je crois pour enrichir le melange .
quelqu'un connait?

@Alain LECLERCQ: Si tu ne vois pas de vis Allen (au nombre de 3) sur chaque pot ou de Torx (au nombre de 2)... il ne te reste que cette solution https://www.youtube.com/watch?v=QrVSaxp95QY
C'est "viril" mais ca marche !!!

salut les bikers,
j'ai réussis à moitié avec mes pots us,je m'explique,
j'ai monté seulement le pot de gauche et ça fonctionne , le son est dejà beaucoup plus jolie et mon injection n'a pas beuguée.
je laisse comme ça en attendant les tunes pous passer en stage1.

MARRAKECH a écrit:Sur mon Electra 2004 pas de stage et pots US vides pas de soucis, je crois que les soucis viennent des sondes qu'ils ont mis après sur les collecteurs et 2ème jonction avant silencieux.

 j'ai un pote qui a mis les vances turn down qu'il avait sur son électra 1450, puis sur un 96 ci 2008, et maintenant ils sont sur son électra 103 ci 2010; ses motos successives toujours stock.........et pas de soucis
 je viens de recevoir des pots trouvés sur le bon coin, quand je regarde d'un bout j'vois l'jour   ; ça devrait donner    
bon si ça merde je saurai pourquoi, apparemment le calculateur réagit assez vite   

j'vous tient au jus !

pitch , ca va le faire sans probleme , juste faire un tour pour que la carto se recale avec les pots .
c'est pas plus simple que ca
bon demontage  

fab21 a écrit:pitch , ca va le faire sans probleme , juste faire un tour pour que la carto se recale avec les pots .
c'est pas plus simple que ca
bon demontage  

cool fab    
j'vous dit ça dés que c'est monté  

J'ai un RK de 2011, pas de stage 1 et des pots us dépastillés et pas de problèmes...
Par contre j'ai essayé de faire tourner ma moto, sans les silencieux, et j'ai été étonner d'entendre un niveau sonore presque raisonable. Pas bien plus fort que certaine Harley que j'ai pu rencontré sur la route. Un son bien étouffé qui ne claque pas vraiment. Je pense que la partie collecteur catalysée fait bien son boulot. Du coup je ne cherche plus un son qui claque dans cette configuration.

GlouBou a écrit:L'échappement est l'élément le plus influant sur la carburation. Plus les pots sont libres, plus ils permettent d'injecter une grand quantité d'air dans tes cylindres : on ne peut pas mettre plus d'air que ce qui peut sortir. Logique. 

Le module d'injection de ta moto permet de s'adapter à de petits changements de configurations et/ou d'environnement : montagne, niveau de la mer, humidité, température... Quand tu as dépastillé tes pots US, déjà plus libre que ceux d'origine, tu as dépassé les capacités d'adaptation de ton injection. Le module s'est mis en protection pour éviter d'abimer le moteur. Pourquoi ?

Essaye de visualiser, même si c'est super schématique : 

Pots d'origine = 100 volumes d'air peuvent sortir
Filtre a air = 100 volumes d'air entrent
Injection = réglage de la quantité d'essence pour 100 volumes d'air qui passe dans le moteur avec +/- 10% d'adaptation => OK ça roule

Pot US = 110 volumes d'air qui sortent
Filtre a air = 110 volumes d'air qui entrent
Injection = réglage de la quantité d'essence pour 100 volumes d'air avec +/- 10% d'adaptation => OK ça roule, je m'adapte

Pot US dépastillés = 130 volumes d'air qui sortent
Filtre a air = 130 volumes d'air qui entrent
Injection = réglage de la quantité d'essence pour 100 volumes d'air avec +/- 10% d'adaptation => KO, je ne peux pas mettre assez d'essence, je bloque pour ne pas abimer le moteur car le mélange est vraiment trop pauvre.

Quand tu as remis les silencieux d'origine, l'ECM est revenu à la normale car les conditions le sont aussi.

Pour résoudre ce problème il faut faire le "stage 1". Ce qui correspond à dire à ton injection que tes pots laissent passer 130 ou plus d'air. On peut même faire des sessions de roulages spécifiques pour apprendre exactement quelle est la configuration de la moto : le smartune ou l'autotune.

Parfois le plus est l'ennemi du mieux.   

Quand tu auras plus de bouteille, tu trouveras des rubriques détaillées sur ce sujet.

Une explication claire pour un nouveau comme moi
Encore Merci   

 
Désolé de relancer ce sujet, il était fort intéressant et je suis également dans le même cas...
Mes pots d'origines sont magnifiques, mais ont 2 pb, ils bleuissent et ont un son de merde...


Du coup en attendant de trouver le bon compromis, j'ai racheter des pots US d'Electra (65846-07) à un pote.


Je ne passe plus à proximité des cimetières, sinon je risque de réveiller les morts, par contre j'ai l'impression d'avoir perdu de la puissance, quoiqu'avec le 110ci ce n'est pas évident de s'en rendre compte tellement l'allonge est importante...

Du coup, j'ai l'impression que le RK ne supporte pas si bien ces pots US.
      
 

jaimerais savoir c,est quoi pour vous dépastillés??????????  que faites-vous exactement??? merci

Freerider a écrit: 
Désolé de relancer ce sujet, il était fort intéressant et je suis également dans le même cas...
Mes pots d'origines sont magnifiques, mais ont 2 pb, ils bleuissent et ont un son de merde...


Du coup en attendant de trouver le bon compromis, j'ai racheter des pots US d'Electra (65846-07) à un pote.


Je ne passe plus à proximité des cimetières, sinon je risque de réveiller les morts, par contre j'ai l'impression d'avoir perdu de la puissance, quoiqu'avec le 110ci ce n'est pas évident de s'en rendre compte tellement l'allonge est importante...

Du coup, j'ai l'impression que le RK ne supporte pas si bien ces pots US.
      
 

Si les pots dont tu parles sont ceux de cette photo ce ne sont pas des pots Us ou alors ils ont été à coup sûr modifiés. La preuve en est ce que tu écris qui laisse entendre qu'ils sont très bruyants et ce n'est pas le cas des pots US qui sont légèrement plus libérés que les pots européens. Si ces pots ont été vidés ceci explique le son important et la perte de couple plus certainement...