FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Kilrox le Mer 2 Sep 2015 - 16:51

  Oui, c'est vraiment cool de leur part et c'est également un très bon commentaire pour aider à faire le choix du produit original sortant d'une petite équipe de passionnés  

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Road13 le Mer 2 Sep 2015 - 17:35

Enfin quand même ces carters semble très inspiré des carters knuckle HARLEY DAVIDSON... j'dis ça j'dis rien...
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Mer 2 Sep 2015 - 18:11

Un article très intéressant que j'ai trouvé sur CYRIL HUZE POST (World's Number One Magazine for Custom Motorcycle News): "EMD Motorcycle Design Versus Custom Parts Distributor Zodiac. If It’s Not Plagiarism, What Is It ?"

J'espère qu'ils aidera certains à mieux comprendre de quoi est victime EMD !!

  
Au cours des 12 derniers mois, j'ai eu l'occasion de présenter les pièces custom conçues et fabriquées par EMD (Esteves Motorcycle Design). Rocker, primary et cam covers tous conçus avec un style vintage pour Harley-Davidson XL, Evo et Twin Cam modernes . Les pièces d'origine vendues à la fois aux États-Unis et en Europe sont maintenant extrêmement populaires sur les deux continents. Bien sûr, EMD avait imaginé que ces pièces  inspireraient (ou pire ...) d'autres fabricants de pièces, la Chine étant le plus souvent le principal suspect.

L'inspiration est une chose (personne, aucune entreprise ne peut nier s'être inspiré par ce que font les autres), mais le plagiat, ou l'acte de copier l'idée de quelqu'un, le travail créatif et le faire passer pour le vôtre, est une question beaucoup plus grave. Il est vrai que dans certains pays, il est pas nécessairement illégale. Dans d'autres, il est illégal que lorsque vos idées / produits sont protégés par un brevet, un procédé commercial très coûteux et chronophage, surtout si la protection contre le plagiat est recherchée dans plusieurs pays.

Le week-end dernier, j'ai été contacté par le propriétaire et designer industriel d'EMD qui m'a fourni une série de documents montrant que des imitations de leurs produits originaux étaient vendus par Zodiac NL, le plus ancien et l'un des plus grand distributeur européen de pièces et accessoires pour motos Harley-Davidson, dont le siège est aux Pays-Bas. EMD allègue que leurs recherches sur le fabricant de ces imitations ne les a pas conduit en Chine, mais en Pologne, où une société appelée "Chopper Garage USA» (pour autant que je sache, ce n'est ni une société américaine, ni une société qui commercialise ses produits aux Etats-Unis) ferait des copies de leurs pièces et les vendrait à Zodiac pour la distribution en Europe sous le nom de marque de "The Factory" (pour cacher le pays d'origine ?). Regardez juste ces pièces et dites-moi si ce sont des imitations ou non.

  
Bien sûr, Zodiac aurait des difficultés à nier ne pas avoir connaissance de toutes les pièces créées et vendues par EMD au cours de ces 4 dernières années, depuis qu'elles sont présentées dans les catalogues, sur le web, dans les annonces et sur beaucoup de motos custom bien connues (y compris la récente "Copper Bike" de Jesse James). À l'intérieur des copies du casting présentés ici (primary et Cam covers pour XL Evo), sont gravés les logos de "The Factory" et de "Zodiac". L'emballage de ces pièces est dans une boîte en bois, ce qui n'est pas une façon courante de faire ... mais étonnamment la même qu'EMD. A l'intérieur du catalogue de Zodiac, les copies présumées sont présentées comme "American Made". Je suppose que pour les bikers, cela se vend mieux que "Made in Poland" là où sont réellement fabriquées ces pièces. "American Made", si cela est faux, tomberait également dans la catégorie de la publicité trompeuse et de pratiques commerciales déloyales, aussi bien illégale aux Etats-Unis et qu'en Europe. Je dois ajouter qu'EMD ne semble pas savoir avec certitude si les copies ont été commandées par Zodiac ou si Zodiac a seulement acheté ces copies à Chopper Garage USA (sachant qu'elles étaient des imitations ...).

Bien sûr, EMD est responsable de ne pas avoir déposé de brevet pour leurs conceptions. Mais en raison du coût et du temps nécessaires combien d'entreprises dans l'industrie V-Twin sont financièrement en mesure de protéger leurs pièces par un brevet partout où elles peuvent être vendues ? Très peu, et parmi elles,  encore moins à décider de passer par le processus de la paperasserie multi-pays. Comme je l'écrivais au début de cet article, je ne condamne pas nécessairement l'inspiration. Mais je condamne le plagiat, la production d'imitations et la présentation de travaux autres que le vôtre sans autorisation. Pou moi, aucune importance que ce soit légal ou illégal, voire même inappliqués dans certains pays. Si vous faite du plagiat, pour moi, vous êtes un voleur. La question centrale a toujours été le manque de respect que certains membres de l'industrie de la moto ont pour leurs concurrents, surtout quand ces derniers sont de jeunes entreprises avec moins de moyens financiers pour défendre leurs droits.

En raison des allégations d'EMD, Ton Pels, le Directeur Général de Zodiac International BV devrait fournir une explication à EMD et bien sûr il peut laisser un commentaire ici sur mon site s'il veut nier les déclarations d'EMD. Dans tous les cas, indépendamment du prix, commandez toujours les pièces du créateur original. Vous obtiendrez probablement une meilleure qualité et en même temps vous récompenserez tous ceux qui travaillent dur à soutenir notre industrie, en prenant des risques, en investissant leur propre argent, en trouvant de nouvelles idées et en créant de nouveaux produits pour notre plus grand plaisir de conduite.

Publié par Cyril Huze, le 2 septembre 2015 dans la rédaction et juridique.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Charly le Mer 2 Sep 2015 - 18:32

olilolli81 a écrit:Au cours des 12 derniers mois, j'ai eu l'occasion de présenter les pièces custom conçues et fabriquées par EMD (Esteves Motorcycle Design). Rocker, primary et cam covers tous conçus avec un style vintage pour [/i]Harley-Davidson XL, Evo et Twin Cam modernes . Les pièces d'origine vendues à la fois aux États-Unis et en Europe sont maintenant extrêmement populaires sur les deux continents. Bien sûr, EMD avait imaginé que ces pièces  inspireraient (ou pire ...) d'autres fabricants
je veux pas être polémique et foutre la merde, mais un autre son de cloche est parfois utile... EMD paie-t-il des droits à HD pour avoir copié la ligne des Panhead ???
C'est tout pour le moment


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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Mer 2 Sep 2015 - 18:45

Charly a écrit:
Je veux pas être polémique et foutre la merde, mais un autre son de cloche est parfois utile... EMD paie-t-il des droits à HD pour avoir copié la ligne des Panhead ???
C'est tout pour le moment 

Je n'en ai aucune idée Charly, mais je pense que la MoCo est bien assez puissante et que si cela lui posait problème elle aurait déjà fait le nécessaire !!
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par tdzeus30 le Mer 2 Sep 2015 - 19:01

Le smoteurs Panhead ou Knuck sont très anciens et tout ce qui les concerne a du tomber dans le domaine public.

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Charly le Mer 2 Sep 2015 - 19:10

tdzeus30 a écrit:Le smoteurs Panhead ou Knuck sont très anciens et tout ce qui les concerne a du tomber dans le domaine public.
je me doute, mais je voulais parler du concept créatif dont EMD se gargarise sur la grrrrrraaaaaaannnnnnnde page du juridique
tout se transforme et rien ne se créé

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Road13 le Mer 2 Sep 2015 - 19:40

Charly a écrit:
tdzeus30 a écrit:Le smoteurs Panhead ou Knuck sont très anciens et tout ce qui les concerne a du tomber dans le domaine public.
je me doute, mais je voulais parler du concept créatif dont EMD se gargarise sur la grrrrrraaaaaaannnnnnnde page du juridique
tout se transforme et rien ne se créé
 
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par bougna71 le Mer 2 Sep 2015 - 19:52

Charly a écrit:
olilolli81 a écrit:Au cours des 12 derniers mois, j'ai eu l'occasion de présenter les pièces custom conçues et fabriquées par EMD (Esteves Motorcycle Design). Rocker, primary et cam covers tous conçus avec un style vintage pour [/i]Harley-Davidson XL, Evo et Twin Cam modernes . Les pièces d'origine vendues à la fois aux États-Unis et en Europe sont maintenant extrêmement populaires sur les deux continents. Bien sûr, EMD avait imaginé que ces pièces  inspireraient (ou pire ...) d'autres fabricants
je veux pas être polémique et foutre la merde, mais un autre son de cloche est parfois utile... EMD paie-t-il des droits à HD pour avoir copié la ligne des Panhead ???
C'est tout pour le moment

Et après ça parle de copie 
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Road13 le Mer 2 Sep 2015 - 20:06

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Mer 2 Sep 2015 - 20:56

Vous êtes libres de pensez ce que vous voulez les mecs... mais vous avez des actions chez Zodiac ou quoi ??!!

Moi j'essaye juste de soutenir une petite entreprise dont les mecs bossent comme des acharnés depuis 4 ans pour faire de belles pièces pour nos machines... et pour une fois, pas des pièces qui seraient fabriquées en Asie ou aux US et revendues ici plein pot comme le fait la MoCo !!
Les politiques et les médias nous rabattent les oreilles depuis 3 ans sur le "Achetez Français"... et bien, sans être chauvin ou patriote à outrance, je pense que pour une fois qu'on peut acheter local en se faisant plaisir y a pas à hésiter des heures.
Quand aux ripoux comme Zodiac qui veulent profiter du travail des autres... excusez-moi mais ça me fait gerber !

        
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Road13 le Mer 2 Sep 2015 - 21:00

Mais tu as raison quelque part. .. mais on roule en américaine. ... alors pour ce qui est de consommer français. ... j'ai du mal à trouver des arguments 
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par bougna71 le Mer 2 Sep 2015 - 21:02

Je suis d accord avec toi qu il faut acheter français je n ai aucune action chez zodiac 
mais ça me fait marrer quand tu parle de copies.
Alors que pour moi c est ressemblant mais non copié  
Et tu trouve pas que c est messieurs de chez EMD comme citez plus haut non pas copié HD
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par jms le Mer 2 Sep 2015 - 21:03

Oli, Ok avec toi sur la première partie de ton message,  mais  en complet désaccord avdc la seconde.
Zodiac fait son taf et emd ne peut se prévaloir de rien.
Je serais le boss de zodiac j'aurais déjà mis ça dans les mains de mes avocats,  les allégations lues plus haut sous forme d'images/affiches sont diffamatoires, voire calomnieuses......
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Mer 2 Sep 2015 - 21:19

jms a écrit:Oli, Ok avec toi sur la première partie de ton message,  mais  en complet désaccord avdc la seconde.
Zodiac fait son taf et emd ne peut se prévaloir de rien.
Je serais le boss de zodiac j'aurais déjà mis ça dans les mains de mes avocats,  les allégations lues plus haut sous forme d'images/affiches sont diffamatoires, voire calomnieuses......

Je pense pas qu'il y ait quoi que ce soit de diffamatoire ou calomnieux... y a juste à regarder sur le catalogue de Zodiac pour voir que les covers réalisés par "The Factory" sont co-signés "Zodiac" c'est moulé à l'intérieur du carter !!...cf. le catalogue Zodiac, ICI : THE FACTORY PRIMARY COVERS FOR SPORTSTER

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par waychop le Mer 2 Sep 2015 - 22:11

bougna71 a écrit:Je suis d accord avec toi qu il faut acheter français je n ai aucune action chez zodiac 
mais ça me fait marrer quand tu parle de copies.
Alors que pour moi c est ressemblant mais non copié  
Et tu trouve pas que c est messieurs de chez EMD comme citez plus haut non pas copié HD

 

mais question copie . . . .  aussi les suédois il ne faut pas l'oublier
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par steevlo le Mer 2 Sep 2015 - 23:43

olilolli81 a écrit:Vous êtes libres de pensez ce que vous voulez les mecs... mais vous avez des actions chez Zodiac ou quoi ??!!

Moi j'essaye juste de soutenir une petite entreprise dont les mecs bossent comme des acharnés depuis 4 ans pour faire de belles pièces pour nos machines... et pour une fois, pas des pièces qui seraient fabriquées en Asie ou aux US et revendues ici plein pot comme le fait la MoCo !!
Les politiques et les médias nous rabattent les oreilles depuis 3 ans sur le "Achetez Français"... et bien, sans être chauvin ou patriote à outrance, je pense que pour une fois qu'on peut acheter local en se faisant plaisir y a pas à hésiter des heures.
Quand aux ripoux comme Zodiac qui veulent profiter du travail des autres... excusez-moi mais ça me fait gerber !

        
 .... l'article de Cyril Huze est clair et résume bien la situation, et rappelle le distinguo entre inspiration et plagiat. C'est plutôt sympa que cette affaire est un tel retentissement sur le net.  Enfin, le post sur le forum Wild d'un des boss d'EMD résume bien la situation. Il parle avec ses tripes, et fuck Zodiac.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Charly le Jeu 3 Sep 2015 - 8:28

olilolli81 a écrit:mais vous avez des actions chez Zodiac ou quoi ??!!
non    mais toi t'en as chez EMD.... ou pas 

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par WebMaster le Jeu 3 Sep 2015 - 8:42

Dans la même veine, mais par définition à un degré moindre et sans conséquence financière pour nous
Il y a Sept ou Huit ans, un membre de notre forum avait dessiné le skull qui se trouve en bas de la page d'accueil à gauche, face aux connectés. Le logo rond du Forum est également apposé sur le bandeau de notre forum depuis sa mise en ligne. J'étais, nous étions confiants en la nature humaine. Quelle erreur.

Pour notre logo, il a été recopié par certains puis passé en broderie pour en faire un back patch alors que nous ne sommes pas et ne serons jamais un club. Quant au Skull, alors là, depuis 3 ou 4 ans il a été copié légèrement modifié et mis en vente à partir de Taiwan, puis à travers le monde sous toutes ses formes, écussons, back patch, drapeaux etc...

En 2013 je crois, j'ai déposé le copyright pour être protégés, mais trop tard, j'aurai du agir plus tôt. Je sais que nous n'avons pas d'emploi à la clé, mais sincèrement, et là je comprends les gens de la boite EMD, çà fout le boules de se faire piller de la sorte sans rien pouvoir faire.


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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Shura le Jeu 3 Sep 2015 - 9:12

Nom de dieu, t'es en train de dire que ce skull est une création originale d'un membre du fofo ?!!
Ah ben merde. En effet depuis 2010 que je m'était à nouveau intéressé sur les milieux HD je l'ai vu partout en surfant sur le net.
Et depuis que j'ai la bécane, le peu que je sors, je le vois partout dans les stands de brodeurs (ex : aux Vét's).
Alors là je suis sur le cul, et je partage votre haine.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Jeu 3 Sep 2015 - 9:19

WebMaster a écrit:[...] mais sincèrement, et là je comprends les gens de la boite EMD, ça fout le boules de se faire piller de la sorte sans rien pouvoir faire.

Merci Pat... ça fait plaisir de voir quelques réactions positives !
Quand tu créé quelque chose, que ce soit pour le business ou pas, que tu as passé du temps dessus pour le développer, que tu as investi des moyens pour le réaliser... il est intolérable qu'une autre se l'approprie (même si ce n'est pas une copie conforme) et en tire une part de bénéfices... et cela est applicable aussi bien aux pièces motos, à la musique, à la photo, au graphismes, etc...

Pour te répondre Charly, NON je n'ai pas d'action chez EMD... par contre après avoir échangé avec eux à plusieurs reprises, visité leur stand et découvert le lieu de production, j'ai équipé mon Slim avec leurs covers pour Twin Cam... ce sont vraiment de belles pièces et dont la qualité est irréprochable et c'est fabriqué en France, presque à côté de chez moi !!
Non pas que la qualité des pièces de "The Factory / Zodiac" ne le soient pas, j'en sais rien, j'ai pas testé... ce qui est sûr c'est que comme je l'ai dit plus haut (et comme le redit Cyril Huze dans son article), l'attitude de "The Factory" qui a plus que copié les pièces EMD et celle de Zodiac qui nie être impliqué la dedans alors que leur logo est apposé à l'intérieur des carters, ça me fait gerber !!

Quant à la MoCo, ses pièces sont copiées de toute part à travers le monde et je pense que si elle le souhaitait, elle pourrait se défendre sans problème... ce qui n'est pas le cas d'EMD qui ne dispose pas des même moyens financiers !!


Dernière édition par olilolli81 le Jeu 3 Sep 2015 - 9:34, édité 2 fois
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Jeu 3 Sep 2015 - 9:27

... et pour ceux qui douterai encore, voilà aussi ce que c'est EMD, même s'ils commencent à distribuer à travers le monde, ça reste une PME, presque de l'artisanal... qui en plus fait travailler un ESAT local pour la réalisation des emballages !

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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par steevlo le Jeu 3 Sep 2015 - 9:30

steevlo a écrit:
olilolli81 a écrit:Vous êtes libres de pensez ce que vous voulez les mecs... mais vous avez des actions chez Zodiac ou quoi ??!!

Moi j'essaye juste de soutenir une petite entreprise dont les mecs bossent comme des acharnés depuis 4 ans pour faire de belles pièces pour nos machines... et pour une fois, pas des pièces qui seraient fabriquées en Asie ou aux US et revendues ici plein pot comme le fait la MoCo !!
Les politiques et les médias nous rabattent les oreilles depuis 3 ans sur le "Achetez Français"... et bien, sans être chauvin ou patriote à outrance, je pense que pour une fois qu'on peut acheter local en se faisant plaisir y a pas à hésiter des heures.
Quand aux ripoux comme Zodiac qui veulent profiter du travail des autres... excusez-moi mais ça me fait gerber !

        
 .... l'article de Cyril Huze est clair et résume bien la situation, et rappelle le distinguo entre inspiration et plagiat. C'est plutôt sympa que cette affaire est un tel retentissement sur le net.  Enfin, le post sur le forum Wild d'un des boss d'EMD résume bien la situation. Il parle avec ses tripes, et fuck Zodiac.

Le post en question http://forum.wild-motorcycles.com/viewtopic.php?f=2&p=622273&sid=eaac7ee3a73fcc6d2add7c2a27c93163
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par MacLeod le Jeu 3 Sep 2015 - 9:47

Quand on parle de copie, il s'agit de la reproduction à l'identique d'un produit original. En l'occurrence EMD n'a rien inventé, et ne peux se prévaloir d'être à l'origine du design des pièces en question. Elle a repris un style qui existait déjà et que d'autres avaient pensé avant. Donc qui copie qui ?? Qui s'inspire de qui ou de quoi ??
Quand y a pas de copyright, y'a pas de droits.
Si EMD est victime de son succès, c'est qu'elle a du succès. C'est ça qu'il faut retenir. Et c'est tant mieux pour cette petite boîte française.
D'ailleurs, si Zodiac a repris la même idée mais fait des pièces de moins bonne qualité et plus chères, il est ou le problème ?
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par Rillettes le Jeu 3 Sep 2015 - 10:07

La copie est facile, sachant que la majorité des pièces, accessoires et vêtements HD sont fabriqués dans les memes usines....en Chine ou Asie!
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

Message par oli81 le Jeu 3 Sep 2015 - 10:11

MacLeod a écrit:Quand on parle de copie, il s'agit de la reproduction à l'identique d'un produit original. En l'occurrence EMD n'a rien inventé, et ne peux se prévaloir d'être à l'origine du design des pièces en question. Elle a repris un style qui existait déjà et que d'autres avaient pensé avant. Donc qui copie qui ?? Qui s'inspire de qui ou de quoi ??
Quand y a pas de copyright, y'a pas de droits.
Si EMD est victime de son succès, c'est qu'elle a du succès. C'est ça qu'il faut retenir. Et c'est tant mieux pour cette petite boîte française.
D'ailleurs, si Zodiac a repris la même idée mais fait des pièces de moins bonne qualité et plus chères, il est ou le problème ?
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi McLeod, il y a contrefaçon ou plagiat même si la copie n'est pas identique à 100%... regarde ce qui se passe quand un artiste reprend une mélodie, même oubliée, pour la remettre à sa sauce dans un morceau... c'est du plagiat !! Il en va de même pour la littérature ou tout autre chose qui est copiée... et pas besoin de copyright, c'est l'antériorité qui prime... et je sais de quoi je parle, mon frangin est designer !!
De plus, comme le précise un membre du forum Wild : "Pas besoin d'un brevet pour attaquer le mec qui fabrique des shoes Adidos ou des sacs à main Louis Channel. Si au premier coup d’œil c'est identique ou presque, c'est de la contrefaçon. Il n'y a aucune nécessité à prendre des précaution préalables, le fait de commercialiser via des supports pérennes (genre site web, pub dans les mags etc. suffira à prouver l'antériorité du produit (je ne vais pas vous saouler plus mais j'ai potassé le sujet depuis longtemps)."
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

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