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FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!

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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 10:11

MacLeod a écrit:Quand on parle de copie, il s'agit de la reproduction à l'identique d'un produit original. En l'occurrence EMD n'a rien inventé, et ne peux se prévaloir d'être à l'origine du design des pièces en question. Elle a repris un style qui existait déjà et que d'autres avaient pensé avant. Donc qui copie qui ?? Qui s'inspire de qui ou de quoi ??
Quand y a pas de copyright, y'a pas de droits.
Si EMD est victime de son succès, c'est qu'elle a du succès. C'est ça qu'il faut retenir. Et c'est tant mieux pour cette petite boîte française.
D'ailleurs, si Zodiac a repris la même idée mais fait des pièces de moins bonne qualité et plus chères, il est ou le problème ?
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi McLeod, il y a contrefaçon ou plagiat même si la copie n'est pas identique à 100%... regarde ce qui se passe quand un artiste reprend une mélodie, même oubliée, pour la remettre à sa sauce dans un morceau... c'est du plagiat !! Il en va de même pour la littérature ou tout autre chose qui est copiée... et pas besoin de copyright, c'est l'antériorité qui prime... et je sais de quoi je parle, mon frangin est designer !!
De plus, comme le précise un membre du forum Wild : "Pas besoin d'un brevet pour attaquer le mec qui fabrique des shoes Adidos ou des sacs à main Louis Channel. Si au premier coup d’œil c'est identique ou presque, c'est de la contrefaçon. Il n'y a aucune nécessité à prendre des précaution préalables, le fait de commercialiser via des supports pérennes (genre site web, pub dans les mags etc. suffira à prouver l'antériorité du produit (je ne vais pas vous saouler plus mais j'ai potassé le sujet depuis longtemps)."
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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 10:29

... et pour ceux qui depuis le début de ce post rétorquent "c'est pas vraiment une copie... les ailettes sont pas vraiment pareil...c'est la rançon du succès..." LISEZ la réaction en direct d'EMD (pseudo GrandSuisse sur forum Wild) : ICI ...
Vous comprendrez mieux pourquoi ils ont la HAINE chez EMD !!! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 8536

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Message par WebMaster Jeu 3 Sep 2015 - 11:01

Bon, je crois que l'on a fait le tour du sujet.
Les explications fournies par le dirigeant EMD sont claires.
Le seul truc qui parait bizarre c'est que ZODIAC vend ses pièces "factory" a priori plus chères que celles de EMD.
Donc la logique voudrait que les personnes intéressées par ce genre de pièces se tournent vers EMD, et c'est tant mieux.
Pour le reste, depuis 4 pages, on tourne en rond, c'est l'image du chien qui veut se mordre la queue.

En conclusion ZODIAC est un affairiste sans scrupule et ce au détriment d'une boite française EMD, mais aussi semble t-il d'autres producteurs.

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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 11:12

C'est bien résumé Chef... mais ça n'empêche pas de partager autour de nous !!

Le seul moyen d'aider EMD à lutter contre ces gros nazes de Zodiac, c'est de partager autour de nous afin de faire savoir la démarche minable qu'ils ont pour que ceux qui voudraient acheter chez eux le fassent en connaissance de cause...


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Message par Nydrin Jeu 3 Sep 2015 - 11:40

Merci pour la copie d'écran Olillo.

J'adhère également à sa lecture de la situation.
Oui, il y a des notion de droit, de législation nationale, de "business", copie conforme ou dans l'esprit de (xyz), etc ...
Mais là on revendique un esprit, des idéaux, un sens du respect. Et au regards de cela, Zodiac se comporte comme un pur parasite reniant les valeurs de la communauté sur laquelle ils ont établis leur business
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Message par Shura Jeu 3 Sep 2015 - 11:49

Ouep. Boycot pur et simple de Zodiac en ce qui me concerne. FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 831254
Après qu'il y ai plagiat ou pas, peu importe (moi je considère que oui).
Mais c'est l'attitude avérée que je trouve à gerber.
On est pas dans un monde bisounours. Certes. Le marché est ainsi. Certes.
Mais rien oblige à acheter chez eux, à moins de cautionner ce genre de mentalité et de pratique (surtout qu'ils en sont pas à leur coup d'essai apparemment).
Y'a assez de choix sur le marché pour se passer d'eux (surtout avec un V-Rod... hum).
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Message par Raoul_95 Jeu 3 Sep 2015 - 13:36

olilolli81 a écrit:Pour info... EMD a fait des recherches, cette societé "americaine" choppergarage dirigée par Peter est en fait polonaise dirigée par Piotr !!
Donc quand vous achetez des pieces americaines chez zodiac avec marqué "american made" ca vient de pologne
Bravo Zodiac !!!                                                                           Piotr Marszewski
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PL 02148 Warszawa
tel 0048502645988
Il faut les acheter directement en Pologne: ce sera beaucoup moins cher ! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029
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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 15:25

Raoul Cool, tu m'fous les boules !!! ... FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 Engeul12


... bon j'espère au moins que tu déconnes FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029


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Message par Road13 Jeu 3 Sep 2015 - 15:46

Allez vous prenez pas le chou les gars!!!!! même la maison mère s'est essayée au plagia par le passé... mais c'est pas pour ça que je cautionne le truc! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 436666
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Et puis je pense que plagia ou pas il arrive un moment ou c'est à la justice de trancher... nous on peut juste avoir un avis... et un avis c'est pas toujours objectif! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 2311551334
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Message par Shura Jeu 3 Sep 2015 - 16:18

La justice elle commence par nous, comme je l'ai dis plus haut : à savoir un boycott de Zodiac, étant donné que c'est leur état d'esprit et leur manière de fonctionner.
Alors si le code du biker c'est Respect, Force, Honneur, etc., y'a qu'à démarrer comme ça.
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Message par Kilrox Jeu 3 Sep 2015 - 16:29

Ca va pas être difficile pour moi de boycotter, je n'ai jamais acheté chez Zodiac mais je suis le mouvement et je le ferai savoir autour de moi!! 

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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 17:02

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Message par Road13 Jeu 3 Sep 2015 - 17:10

Kilrox a écrit:Ca va pas être difficile pour moi de boycotter, je n'ai jamais acheté chez Zodiac mais je suis le mouvement et je le ferai savoir autour de moi!! 

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Message par Charly Jeu 3 Sep 2015 - 17:28

bon, ben je fais pas parti de la meute, je continuerai à acheter chez François FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 807915
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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 17:47

Charly a écrit:Bon, ben je fais pas parti de la meute, je continuerai à acheter chez François FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 807915


FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 Nostal10  T'as raison Charly faut faire marcher le business sans état d'âme... le respect n'est vraiment pas une valeur fondamentale !!! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 710900
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Message par Charly Jeu 3 Sep 2015 - 17:52

olilolli81 a écrit:
Charly a écrit:Bon, ben je fais pas parti de la meute, je continuerai à acheter chez François FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 807915


FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 Nostal10  T'as raison Charly faut faire marcher le business sans état d'âme... le respect n'est vraiment pas une valeur fondamentale !!! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 710900
si, mais on est dans un monde en guerre ... commerciale la guerre, alors je fais comme ça m'arrange aussi FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029
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Message par Road13 Jeu 3 Sep 2015 - 18:03

Moi j'achète d'occase alors je sais plus ou j'en suis avec vos trucs là. .. FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 807915
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Message par hooker Jeu 3 Sep 2015 - 18:11

Je compatis aux difficulté d'une petite PME.
Mais dans cette histoire c'est un peu l'arroseur arrosé.
Dès lors qu'on reprend un design existant on peut légitimement se douter que quelqu'un d'autre le fera également.
Certes la manière n'est pas élégante, mais quelle entreprise aujourd'hui respecte une déontologie ou une quelconque éthique ?
On vit bien dans des sociétés ou l'industrie agroalimentaire et certaines sociétés pharmaceutiques empoisonnent sciemment leur clients.
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Message par Shura Jeu 3 Sep 2015 - 18:44

Et ?
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Message par Charly Jeu 3 Sep 2015 - 18:46

zorro est arrivé FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 807915

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Message par Shura Jeu 3 Sep 2015 - 18:48

Oui j'ai aussi pensé à ça en postant... bien malgré moi. FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 111828 FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 934157
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Message par Pat31 Jeu 3 Sep 2015 - 19:25

Shura2099 a écrit:Et ?
Toile des neeeiiiigeeees  FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 700608 FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 700608 FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 700608
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Examine si ce que tu promets est juste et possible car la promesse est une dette.
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Message par JIS Jeu 3 Sep 2015 - 20:19

Malheureusement, sur le marché toutes les bonnes idées sont reprises et copiées ou comme tel, c'est moche mais c'est comme ça.
Ce que je trouve anormal, c'est ce militantisme à vouloir nous imposer un boycott et de sous entendre que ne pas le faire est un manque de respect ...
Pour citer un exemple, dans tes posts, tu fais souvent l'apologie de alto bikes un de tes amis également, dont je respecte le travail et son responsable, mais sauf erreur de ma part, ses produits sont souvent fortement inspirés de ce que l'on eut déjà trouvé sur le marché, et là tu es beaucoup moins vindicatif .....  FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029
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Message par Raoul_95 Jeu 3 Sep 2015 - 20:37

olilolli81 a écrit:Raoul Cool, tu m'fous les boules !!! ... FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 Engeul12


... bon j'espère au moins que tu déconnes FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029
FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029 Oui je blaguais ! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 542675
Cela dit, j'ai déjà acheté sur EBay Pologne des pièces pour voiture qui étaient vendues 2 fois plus chères une fois importées en France ! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 751864
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Message par Shura Jeu 3 Sep 2015 - 20:50

De mon point de vue :

1- Oui il y a contrefaçon. Les produits The Factory sont plus que ressemblant. Mais ça n'engage que moi.

2- Oui, à mon sens, et eu égard aux respect des valeurs cités plus haut que nous sommes "censés" suivre (et qui nous sépare en principe du commun des "motards"), j'en appelle au boycott de cette marque et de son revendeur officiel, à la lumière de cet événement et du fait avéré que Zodiac soit coutumier de la chose.
Après, vous êtes libre et pouvez en effet en avoir rien à branler hein ! FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 14808

3- Non, je ne souhaite pas tomber dans ce constat défaitiste qu'annonce Hooker et un peu Charly. Notre société est pourrie, donc c'est pas la peine de s'emmerder ? J'entends bien l'argument de Charly sur la guerre commerciale. C'est vrai. Nous ne sommes pas dans un monde de bisounours. Clairement pas. Mais, sans tomber dans le stéréotype de l'idéaliste new age post-soixanthuitard, on peu tendre vers des idéaux, même en les sachant pertinemment inaccessibles. Si on va par là, c'est pas la peine de boycotter Monsanto ? Ou même je vois pas pourquoi Paul Watson et Sea Shepperd s'emmerdent ; qu'ils les laissent crever les dauphins et les baleines.

Bon, après y'a pas mort d'homme non plus. Et puis le bon côté des choses, c'est que EMD se retrouve avec un super pub retentissante qui lui aura rien coûtée. FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 831254 FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029

Allez FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 37298


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Message par La Mouette Jeu 3 Sep 2015 - 20:57

mais au départ.... au tout départ de la belle histoire...
l'idée de EMD, elle vient de qui?

( je polémique pas, je cherche a comprendre bien les tenants et les aboutissants, hors de toute passion)
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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 21:16

JIS a écrit:Malheureusement, sur le marché toutes les bonnes idées sont reprises et copiées ou comme tel, c'est moche mais c'est comme ça.
Ce que je trouve anormal, c'est ce militantisme à vouloir nous imposer un boycott et de sous entendre que ne pas le faire est un manque de respect ...
Pour citer un exemple, dans tes posts, tu fais souvent l'apologie de alto bikes un de tes amis également, dont je respecte le travail et son responsable, mais sauf erreur de ma part, ses produits sont souvent fortement inspirés de ce que l'on eut déjà trouvé sur le marché, et là tu es beaucoup moins vindicatif .....  FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!! - Page 4 90029
Je respecte bien évidemment le choix de chacun à boycotter Zodiac... ou pas ! Je n'impose rien, j'essaye juste d'inciter chacun à le faire en connaissance de cause... parce que cela me semble juste pour EMD !
Et ça me fout un peu les boules quand je vois que le malheur de certains en fait marrer d'autres !

En ce qui concerne mon pote Legus, il fabrique des pièces pour nos bécanes, mais à la différence des entreprises dont nous parlons sur ce post, ce n'est pas son métier !
A la base, il a commencé par fabriquer des pièces pour les Softails Slim, que de nombreux  "slimistes" (dont je fait partie), n'arrivaient pas à trouver en aftermarket !
Par ailleurs, Legus réalise ses pièces en CAO avant de les faire réaliser par des PME toulousaines et si tu compares par exemple la grille de phare proposée par Alto Bikes, à celle de Rough Crafts ou Vity's Design, elles se ressemblent toutes les 3 mais au final sont bien différentes au niveau du design !
Et si je ne suis pas aussi vindicatif qu'avec Zodiac, c'est que d'une part ils ne jouent pas dans la même cours (l'un est une multinationale et l'autre un artisan à temps partiel) et d'autre part, parce que Legus crée et fait fabriquer ces pièces localement et que je favoriserais toujours cette démarche.


Dernière édition par olilolli81 le Jeu 3 Sep 2015 - 21:22, édité 1 fois
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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 21:21

La Mouette a écrit:mais au départ.... au tout départ de la belle histoire...
l'idée de EMD, elle vient de qui?

( je polémique pas, je cherche a comprendre bien les tenants et les aboutissants, hors de toute passion)

Peut-être qu'en lisant tout le post tu arriveras à comprendre les tenants et les aboutissants... jettes un œil : ICI
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Message par La Mouette Jeu 3 Sep 2015 - 21:26

je te remercie de ton conseil, mais tu es tellement 'passionné" que j'en perds un peu le fil... donc j'espérais une réponse concise, pas grave.
je vais lire, ou plutot relire, en effet.
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Message par oli81 Jeu 3 Sep 2015 - 21:38

Tiens la Mouette, spécialement pour toi, je te remets le passage du commentaire d'EMD sur le forum Wild :

"EMD n'a JAMAIS inventé les carters "Ribbed"
EMD les a remis au gout du jour ; tout simplement . Il fallait donc y penser ….
QUI y avait pensé avant nous ? surement plein de gens sur terre : mais QUI l'a FAIT ?

EMD a proposé et remis au gout du jour la finition "Brut de Fonderie" , proposant enfin une alternative au chrome
, billet et alu poli qui jusque la inondaient le marché et les catalogues .
QUI y avait pensé avant nous ? surement plein de gens sur terre : mais QUI l'a FAIT ?
( Et depuis : d'autres ont fait COMME NOUS ; mais en proposant LEURS design et produits : aucun souci ! )

EMD a des le début proposé de nombreuses pieces pour le XL :
une niche jusqu'alors désertique dans TOUS les catalogues aftermarket .
QUI y avait pensé avant nous ? surement plein de gens sur terre : mais QUI l'a FAIT ?

EMD regroupe des connaissances et un savoir faire 100 pour 100 Français
vu la conjoncture actuelle : mais il faudrait être complètement taré pour se lancer la-dedans !
QUI en avait rêvé avant nous ? surement plein de gens EN FRANCE : mais QUI l'a FAIT ?

Enfin :
EMD propose aujourd'hui une gamme d'une trentaine de pieces couvrant presque tous les modèles HD
Exactement 30 galères noires dont nous sommes sortis chaque fois plus ou moins intacts , mais avec des plumes en moins .
Tous ceux qui s'imaginent que nous roulons tous en Ferrari ou que nos locaux ressemblent a ceux de Jesse James se gourent complètement .
Et pour info : les caisses en bois : MDR : des millions de gens ( l'armée en premier ) a fait ca bien avant nous !

Alors OUI j'ai les boules après ces gros connards de Hollandais et de Polonais .
En fait : J'AI LES BOULES APRES TOUS CEUX QUI N'ONT PAS DE FIGURE .
Et moi je vous le dis les mecs : il faut faire tourner l'info ou sinon :
DEMAIN CE SERA VOTRE TOUR ."
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Message par waychop Jeu 3 Sep 2015 - 22:28

La Mouette a écrit:mais au départ.... au tout départ de la belle histoire...
l'idée de EMD, elle vient de qui?


les carters de knuck et de pan ont des rainure puis une société suédoise a repris l'idée en accentuent l'effet rainure
plus d'une décennies avant qu' EMD le fasse a son tours pour des moteurs plus contemporain
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