arret electra

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Message par bougna71 le Mer 23 Déc 2015 - 18:02

WebMaster a écrit:Sur le bouquin "Manuel de l'Utilisateur" Harley, il est mentionné pratiquement à toutes les pages
"le non respect de ces règles peut entrainer des blessures voire même la mort"
ou alors "causer des dommages graves à la machine"
On appelle cela le principe de précaution.

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Message par Charly le Mer 23 Déc 2015 - 18:03

c'est chouette l'injection arret electra  - Page 5 90029
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Message par LeStef le Mer 23 Déc 2015 - 18:07

C'est pas un principe de précaution c'est pour permettre à l'injection d'intégrer ce qu'elle a appris en roulant pour optimiser son fonctionnement...... Vous vous privez juste de cette fonction en effaçant cette mémoire à chaque fois..... Vous n'aurez pas de panne c'est sur mais vous n'exploitez pas totalement ce que votre moto vous offre... C'est tout après si ca vous va tant mieux mais c'est dommage de se priver de ce que le progrès peut nous offrir..
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Message par Roofus le Mer 23 Déc 2015 - 20:37

Là , on discute mécanique et on échange nos points de vue et nos expériences.
On mets tout sur la table , le vrai et le faux , le farfelu et le raisonnable , le vécu et le on-dit.
On appelle ça du "brain storming".
Après , libre à chacun de faire comme il veut en s'inspirant ou pas du total.
Toi , tu es content de ta façon de faire ? Et bien continue comme ça , c'est vraiment pas un problème.
Excellemment formulé ! arret electra  - Page 5 169700
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Message par Raoul_95 le Mer 23 Déc 2015 - 23:04

WebMaster a écrit:Sur le bouquin "Manuel de l'Utilisateur" Harley, il est mentionné pratiquement à toutes les pages
"le non respect de ces règles peut entrainer des blessures voire même la mort"
ou alors "causer des dommages graves à la machine"
On appelle cela le principe de précaution.

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Message par little mouse le Jeu 24 Déc 2015 - 0:42

@ leStef, arret electra  - Page 5 1619300833 

Tes arguments sont très instructifs, cela fait plaisir de lire et de s'instruire auprès de quelqu'un qui maitrise son sujet.
Comme quoi on peut avoir de mauvaises habitudes sans le savoir en pilotant nos machines.
Je comprends mieux pourquoi mon Officiel utilise cette méthode avec ses HD de prêts.
Et en plus tu ne lâches pas le morceau à la moindre contradiction   arret electra  - Page 5 169700
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Message par Dreineck le Jeu 24 Déc 2015 - 10:16

bougna71 a écrit:
WebMaster a écrit:Sur le bouquin "Manuel de l'Utilisateur" Harley, il est mentionné pratiquement à toutes les pages
"le non respect de ces règles peut entrainer des blessures voire même la mort"
ou alors "causer des dommages graves à la machine"
On appelle cela le principe de précaution.

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Si on en est arrivé là dans la rédaction des notices techniques ce n'est pas la faute de HD , c'est la faute de tous les fouille merde avocats et juges qui vont venir chercher des poux dans la tête des fabricants quand un problème survient.
Perso , j'ai vu évoluer dans le même (mauvais ) sens les manuels d'entretien des avions Boeing , Airbus , Bombardier , Fokker . Dans les années 70 lorsque j'ai commencé à bosser sur les avions tout était écrit simplement et sans tortiller du cul pour chier droit.
Ces bouquins étaient utilisés par des gens sensés savoir qu'on visse un écrou dans le sens des aiguilles d'une montre et qu'on ne boit pas l'huile de vidange parce que c'est pas bon pour la santé.
Et puis sont arrivés tout un tas de connards en robe d'avocats qui ont vu dans la lecture à la loupe de tous ces manuels une source potentielle de fric à faire sur le dos des constructeurs d'avions (qui roulent sur l'or , c'est bien connu).
Et puis , cerise sur le gâteau , est arrivé Chiracouille la fripouille le président Chirac qui nous a imposé le principe de précaution et là ça a été la fin des figues.
Les constructeurs , pour se prémunir de procès éventuels , se sont mis à truffer les manuels de tout un tas de mises en garde que les bons mécaniciens connaissent parce que c'est du bon sens et que c'est leur métier de le savoir , mais qui rendent la lecture (nécessaire) du manuel très fastidieuse et pénible. 
Alors par pitié , ne tirez plus sur le pianiste HD !


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Message par arndollar le Jeu 24 Déc 2015 - 11:14

Si on est arrivé là dans la rédaction des notices techniques ce n'est pas la faute de HD , c'est la faute de tous les fouille merde avocats et juges qui vont venir chercher des poux dans la tête des fabricants quand un problème survient.
Perso , j'ai vu évoluer dans le même (mauvais ) sens les manuels d'entretien des avions Boeing , Airbus , Bombardier , Fokker . Dans les années 70 lorsque j'ai commencé à bosser sur les avions tout était écrit simplement et sans tortiller du cul pour chier droit.
Ces bouquins étaient utilisés par des gens sensés savoir qu'on visse un écrou dans le sens des aiguilles d'une montre et qu'on ne boit pas l'huile de vidange parce que c'est pas bon pour la santé.
Et puis sont arrivés tout un tas de connards en robe d'avocats qui ont vu dans la lecture à la loupe de tous ces manuels une source potentielle de fric à faire sur le dos des constructeurs d'avions (qui roulent sur l'or , c'est bien connu).
Et puis , cerise sur le gâteau , est arrivé Chiracouille la fripouille le président Chirac qui nous a imposé le principe de précaution et là ça a été la fin des figues.
Les constructeurs , pour se prémunir de procès éventuels , se sont mis à truffer les manuels de tout un tas de mises en garde que les bons mécaniciens connaissent parce que c'est du bon sens et que c'est leur métier de le savoir , mais qui rendent la lecture (nécessaire) du manuel très fastidieuse et pénible. 
Alors par pitié , ne tirez plus sur le pianiste HD !
enfin quelle qu un qui parle vrais sans torturais du cul pour pas déplaire au "gens bien" au "pète cul oui " il manque juste l air de musique et la chanson est née arret electra  - Page 5 700608
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Message par LeStef le Jeu 24 Déc 2015 - 12:06

Eh oui mon pauvre Monsieur du bon sens.... Mais plus personne n'en a... C'est pour cela que je persiste à dire que quand on Sait comment fonctionne l'injection sur nos HD, on coupe au guidon puis au bouton central, même si en ne coupant qu'au central on croit faire bien parce que "on est des milliers" à le faire.....
Moi qui habite les hauteurs de Sainté, 1200 m d'altitude, eh bien la route est salée même s'il fait +7°, ordre de la DDE, par contre fin mars  début avril s'il neige, plus de sel, on a tout bouffé et les chasses neige sont au hangar bien rangés.....arret electra  - Page 5 800810
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Message par tr4sh le Jeu 24 Déc 2015 - 12:09

ça c'est une question de budget, pas de bon sens
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Message par LeStef le Jeu 24 Déc 2015 - 12:27

Exact mais en période de crise un peu de bon sens permettrai de rationnaliser le budget et d'avoir encore du sel quand on en a besoin au lieu de saler des routes propres, polluant au passage les bas côtés et cours d'eau.... En plus le sel attire l'humidité sur l'asphalte et au premier coup de gel c'est la patinoire assurée.....
On marche sur la tête comme dirait Edouard L....
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Message par tr4sh le Jeu 24 Déc 2015 - 12:30

ça fait un moment que le bon sens n'a plus sa place dans l'administratif malheureusement

et au final, c'est bien nous, les contribuables qui en paient le prix fort

mais, je pense qu'on s'éloigne un peu du sujet initial, non ? arret electra  - Page 5 356621
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Message par LeStef le Jeu 24 Déc 2015 - 12:34

Voui désolé pour le HS, donc pour recentrer, sur INJECTION, arrêter au guidon d'abord c'est mieux, mais pas indispensable car ne mettra pas la moto en panne, donc chacun traité sa brèle comme il veut, après tout c'est lui qui se l'est payée, donc il l'a conduit comme bon lui semble...
Au fait joyeux Noel à tous! Ah ben non mairde encore HS....
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Message par Beatnick le Jeu 24 Déc 2015 - 12:42

LeStef a écrit:d'ailleurs pour remettre à zéro ces tables dans l'ecu il faut arrêter le moteur au bouton central sans passer par l'inter du guidon.
Tiens donc? Couper avec le contacteur principal permettrait de RAZ les tables AFV? Tu as plus de détails?
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Message par LeStef le Jeu 24 Déc 2015 - 12:45

Oui d'après la notice du sepst et lu su forum Vtwin, arrêter le moulbif inter du guidon toujours sur ON remet à zéro les fameuses tables AFV dont je cherchais le nom....
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Message par LeStef le Jeu 24 Déc 2015 - 12:46

Enfin sur les modèles jusque 2012 sur après je sais pas, j'ai eu une aventure carbu entre temps.....arret electra  - Page 5 807915
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Message par Beatnick le Jeu 24 Déc 2015 - 12:49

Ca alors! Jamais vu! Si tu retrouves la ref, peux-tu poster le lien?
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Message par tr4sh le Jeu 24 Déc 2015 - 12:51

Les valeurs afv sont théoriquement fixées dans la mémoire flash de l'ecm
Ces valeurs ne changent qu'en cas d'autotune ou équivalent et demandent intervention humaine pour être ré écrites
A moins que j'ai loupé un épisode
Dans tous les cas j'aimerai comprendre
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Message par Beatnick le Jeu 24 Déc 2015 - 12:59

Heu... non, les AFV (Adaptative Fuel Values) sont calculées en permanence par l'ECM. Ces valeurs vont permettre d'adapter point par point 
tes VE pour obtenir le ratio AFR voulu. Lorsque tu fais un Autotune, tu flashes ton ECM en faisant un Reset des AFV. Mais dès que tu roules, la table se reconstitue. Mais pour moi elle se reconstitue en permanence (et ne devrait pas être affectée par la manip précédente). D'ou ma question...
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Message par Beatnick le Jeu 24 Déc 2015 - 13:03

Tu confonds peut être AFR (Air Fuel Ratio) la richesse, inscrite dans 'le marbre', et AFV (Adaptative Fuel Value) qui sont calculées par l'ECM.
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Message par tr4sh le Jeu 24 Déc 2015 - 13:17

Ah oui exact, afr
Merci
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Message par louloupa le Jeu 24 Déc 2015 - 13:37

Pour moi, les AFV ( ou AFF ) sont stockées dans l' ECM et rien ne peut les remettre à zéro . Si ce n' est une action avec le PV ( reset trims )ou avec le SEPST . 

Par contre les CLI se remettent à zéro à chaque coupure de tension de l' ECM .
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Message par Beatnick le Jeu 24 Déc 2015 - 13:44

C'est ce que pense également...
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Message par LeStef le Jeu 24 Déc 2015 - 13:50

D'après mes lectures de l'epoque, effectivement les tables AFV se réactualisent en permanence à chaque run, et donc on conserve les acquis en éteignant correctement la moto, qui reprendra au prochain démarrage ses "souvenirs" pour optimiser les AFR, si on coupe au bouton console, cela fait un reset des AFV, et donc on redémarre sur la carto brute telle qu'elle a été injectée et donc moins efficace car l'ecm doit se réadapter à chaque fois, si je retrouve le lien je vous le donnerai, mais à l'épique sur mon dyna 2010, stage 1 avec TTS Mastertune, je coupais toujours au guidon pour conserver ces tables... D'ailleurs maintenant, je me dis que c'est peut être bien dans la doc du Mastertune qu'ils en parlaient...
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Message par eric10 le Jeu 24 Déc 2015 - 14:03

leStef se serait bien que tu retrouve le lien cela m intéresse beaucoup comme d autre     arret electra  - Page 5 90029    ,  je finirais l année moins c..   arret electra  - Page 5 831254
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Message par Beatnick le Jeu 24 Déc 2015 - 14:04

Hmmm.... Je suis quasiment persuadé que couper au contacteur principal n'a aucune influence sur les AFV, du moins sur les machines multiplexées. Je ferais un essai dès que possible.
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