30 km/h...

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30 km/h...

Message par bushido le Dim 3 Jan 2016 - 13:03

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Re: 30 km/h...

Message par Beatnick le Dim 3 Jan 2016 - 13:10

C'est peut-être justement pour que cela ne pues pas trop....
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Re: 30 km/h...

Message par Max33 le Dim 3 Jan 2016 - 13:14

Je plaint les gens des villes. Car c'est le sens de l'histoire.

Le probleme c'est que les villes sont insuffisament equipees en voie velo.
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Re: 30 km/h...

Message par Max33 le Dim 3 Jan 2016 - 13:17

Ce que je reproche aux politiques c'est de faire croire que c'est une mesure qui va limiter les accidents.

Mais ils y aura toujours des connards pour ne pas respecter les stops
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Re: 30 km/h...

Message par Beatnick le Dim 3 Jan 2016 - 13:24

Cela ne limite pas les accidents, mais ça les rend moins graves, surtout pour les piétons et les 2 roues.
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Re: 30 km/h...

Message par Loup Gris le Dim 3 Jan 2016 - 13:31

bah, déjà, les vélos rouleront plus vite que les autos dont ils sont supposés devoir être protégés ... 
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Re: 30 km/h...

Message par Ghost Rider le Dim 3 Jan 2016 - 13:32

Beatnick a écrit:C'est peut-être justement pour que cela ne pues pas trop....

Ce n'est pas ce que disent les spécialistes , pour résumer entre 50 et 30   la différente de pollution n'est qu'infime , mais on mets plus de temps pour le même trajet (presque le double)   donc on pollue +
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Re: 30 km/h...

Message par Beatnick le Dim 3 Jan 2016 - 16:00

c'est un sujet très compliqué...
la différence de consommation entre 30 et 50 (et donc de pollution pour faire simple) est très faible a vitesse stabilisée, c'est certain.
Mais en milieu urbain, ce sont les phases d'accélération qui polluent le plus. 
Et souvent, en abaissant la limitation de vitesse on fluidifie le traffic, c'est a dire que l'on augmente la vitesse moyenne de l'ensemble des véhicules...

Quand je pense qu'on est même pas foutus d'avoir des normes de consommation urbaines fiables!
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Re: 30 km/h...

Message par henri beauclerc le Dim 3 Jan 2016 - 16:17

Comme on le voit déjà dans pas mal de villes de taille moyenne quand on empêche les véhicules de circuler alors la vie s'organise en périphérie et les magasins disparaissent en centre ville. La vie économique y meurt, les loyers s'effondrent, les logements bourgeois deviennent des immeubles insalubres les problèmes s'y accumulent...

Alors chasser les voitures du centre ville par quelque mesure que ce soit n'est qu'une sottise parce que c'est le meilleur moyen d'y chasser les clients et les chalands.

Pourquoi ne pas faire plutôt l'effort de repenser et réaménager les centres urbains comme on l'a fait au 19 ème siècle ?
Nos aïeux étaient-ils moins cons qu'aujourd'hui ?

Il faut croire que oui.
A cette époque on n'a pas hésité à bouleverser Paris pour en faire une ville moderne.
On y a tracé de grands boulevards, on a construit des gares et même poussé le chemin de fer sur les berges de la Seine, on a réalisé le métro, on a aménagé de grands espaces verts...

Alors plutôt que de développer les couloirs de bus et les limitations de vitesse nos élus devraient faire preuve d'imagination et s'appuyer sur les talents pour que des architectes compétents nous inventent des villes modernes.

Et de préférence agréables à vivre et à regarder.
Pas comme "La Défense", cette verrue d'une laideur absolue qui n'aurait jamais du voir le jour.
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Re: 30 km/h...

Message par pierre19 le Dim 3 Jan 2016 - 16:56

pas sur que de rouler en 1er et 2ieme ca pollue moins !!!!!!
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Re: 30 km/h...

Message par chica le Dim 3 Jan 2016 - 18:03

henri beauclerc a écrit:Comme on le voit déjà dans pas mal de villes de taille moyenne quand on empêche les véhicules de circuler alors la vie s'organise en périphérie et les magasins disparaissent en centre ville. La vie économique y meurt, les loyers s'effondrent, les logements bourgeois deviennent des immeubles insalubres les problèmes s'y accumulent...

Alors chasser les voitures du centre ville par quelque mesure que ce soit n'est qu'une sottise parce que c'est le meilleur moyen d'y chasser les clients et les chalands.

Pourquoi ne pas faire plutôt l'effort de repenser et réaménager les centres urbains comme on l'a fait au 19 ème siècle ?
Nos aïeux étaient-ils moins cons qu'aujourd'hui ?

Il faut croire que oui.
A cette époque on n'a pas hésité à bouleverser Paris pour en faire une ville moderne.
On y a tracé de grands boulevards, on a construit des gares et même poussé le chemin de fer sur les berges de la Seine, on a réalisé le métro, on a aménagé de grands espaces verts...

Alors plutôt que de développer les couloirs de bus et les limitations de vitesse nos élus devraient faire preuve d'imagination et s'appuyer sur les talents pour que des architectes compétents nous inventent des villes modernes.

Et de préférence agréables à vivre et à regarder.
Pas comme "La Défense", cette verrue d'une laideur absolue qui n'aurait jamais du voir le jour.

alors la,tu a tout a fait raison
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Re: 30 km/h...

Message par ODLA le Dim 3 Jan 2016 - 18:06

A quand les voitures à pédales , puis les bikes 
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Re: 30 km/h...

Message par philrk38 le Dim 3 Jan 2016 - 18:52

Opposition entre 2 clans. Tous convaincus. Avec ses études qui vont dans le sens voulu. Les citadins qui vivent, travaillent intra-muros. Ceux qui se déplacent. Les "courageux"  qui votent de nouvelles réglementations. Mais le 50 est-il déjà respecté??
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Re: 30 km/h...

Message par REMY le Dim 3 Jan 2016 - 18:53

Bon bein, avec mon 4X4 je vais consommer pas loin de 100 l/100 en seconde en ville.
Bonjour la pollution. En voiture également, la consommation à 30 km/h va exploser. Avec la Fiat panda de ma femme, l'ordinateur marque en seconde 25 à 30 l/100. La pollution va encore exploser. En revanche, puisque la consommation va augmenter, les taxes vont davantage rentrer dans les caisses du trésor public.
Pas cons nos élus.
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Re: 30 km/h...

Message par Panther le Dim 3 Jan 2016 - 18:59

en centre-ville de Namur, on est à 30 kms/h depuis 2 ans (et même une artère principale du centre à 20 kms/h) ... ça ne pose guère de problèmes
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Re: 30 km/h...

Message par henri beauclerc le Dim 3 Jan 2016 - 19:00

Sauf qu'à Grenoble ce n'est pas seulement le centre ville qui est concerné, c'est TOUTE la ville sauf quelques grands axes bien précis.
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Re: 30 km/h...

Message par REMY le Dim 3 Jan 2016 - 19:04

Panther a écrit:en centre-ville de Namur, on est à 30 kms/h depuis 2 ans (et même une artère principale du centre à 20 kms/h) ... ça ne pose guère de problèmes


Hormis pour le porte feuille à la pompe et la pollution accrue du fait de l'augmentation des carburants cramés.
Je me suis laissé dire que Grenoble était par ailleurs une ville encaissée où la pollution stagnait, les grenoblois peuvent ils confirmer?
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Re: 30 km/h...

Message par waychop le Dim 3 Jan 2016 - 19:07

henri beauclerc a écrit:Comme on le voit déjà dans pas mal de villes de taille moyenne quand on empêche les véhicules de circuler alors la vie s'organise en périphérie et les magasins disparaissent en centre ville. La vie économique y meurt, les loyers s'effondrent, les logements bourgeois deviennent des immeubles insalubres les problèmes s'y accumulent...

Alors chasser les voitures du centre ville par quelque mesure que ce soit n'est qu'une sottise parce que c'est le meilleur moyen d'y chasser les clients et les chalands.

c'est exactement la réflexion que je me suit fais a propos de Grenoble
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Re: 30 km/h...

Message par Captain Kirk le Dim 3 Jan 2016 - 19:10

Moi ça me dérange pas trop tant que cela reste dans le centre ville.
Et à 30 km/h, ils ont le temps d'admirer mon fat boy
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Re: 30 km/h...

Message par Padawan le Dim 3 Jan 2016 - 19:11

@Remy
Oui absolument. Encore plus par temps anticyclonique, mais ça c'est vrai partout. J'ai fait pas mal de randos autour, ça donne pas vraiment envie de redescendre..
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Re: 30 km/h...

Message par Beatnick le Dim 3 Jan 2016 - 19:45

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Re: 30 km/h...

Message par REMY le Dim 3 Jan 2016 - 20:31



Oui, je connais très bien. L'impact des limitations de vitesse sur la qualité de l'air

J'ai d'ailleurs grandement participé de manière très active à l'élaboration de ce pavé.   Avec mes impots.

Ce qui est très probant, et vous pourrez le constater demain en prenant vos véhicules respectifs, c'est que les ordinateurs de bord de nos voitures donnent tous sans exceptions  des indications fausses en roulant..................................... ce qui se confirme à la pompe

Au prélable, roulez à 30 km/h en vitesse stabilisée et constatez la consommation.
Puis roulez à nouveau à 50 km/h en vitesse stabilisée et constatez la consommation.

Si vous avez plusieurs véhicules, merci de renouveler cette opération sur chaque véhicule.


Et on se retrouve demain soir pour en discuter.

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Re: 30 km/h...

Message par LegioVII le Dim 3 Jan 2016 - 21:06

henri beauclerc a écrit:Comme on le voit déjà dans pas mal de villes de taille moyenne quand on empêche les véhicules de circuler alors la vie s'organise en périphérie et les magasins disparaissent en centre ville. La vie économique y meurt, les loyers s'effondrent, les logements bourgeois deviennent des immeubles insalubres les problèmes s'y accumulent...

Alors chasser les voitures du centre ville par quelque mesure que ce soit n'est qu'une sottise parce que c'est le meilleur moyen d'y chasser les clients et les chalands.

Pourquoi ne pas faire plutôt l'effort de repenser et réaménager les centres urbains comme on l'a fait au 19 ème siècle ?
Nos aïeux étaient-ils moins cons qu'aujourd'hui ?

Il faut croire que oui.
A cette époque on n'a pas hésité à bouleverser Paris pour en faire une ville moderne.
On y a tracé de grands boulevards, on a construit des gares et même poussé le chemin de fer sur les berges de la Seine, on a réalisé le métro, on a aménagé de grands espaces verts...

Alors plutôt que de développer les couloirs de bus et les limitations de vitesse nos élus devraient faire preuve d'imagination et s'appuyer sur les talents pour que des architectes compétents nous inventent des villes modernes.

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Fluidifier le trafic au lieu de l'engorger serait une solution à l'aide des plans radioconcentriques bien conçus.
( par des cons-centriques) 
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Re: 30 km/h...

Message par nécureuil le Dim 3 Jan 2016 - 21:34

Pauvre France 


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Re: 30 km/h...

Message par bushido le Dim 3 Jan 2016 - 22:05

Captain Kirk a écrit:Moi ça me dérange pas trop tant que cela reste dans le centre ville.
Et à 30 km/h, ils ont le temps d'admirer mon fat boy
Sauf que ce n'est pas que le centre ville....
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