Remplacement arbres à cames par SE 255

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Message par HerveRK le Dim 28 Fév 2016 - 16:08

Non mais en fait le principal , c'est que ce soit des AAC et pas une chaîne avec les galet qui s'usent !!!!!!!!

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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par JHONNY B le Dim 28 Fév 2016 - 16:17

hervesoftail a écrit:Je suis en train de zieuter un RK CVO 103 ci de 2003   et du coup quelqu'un saurait me dire si sur un moteur CVO screaming il y a déjà des AAC de montés d'usine ? 

Probablement des SE 253..... à vérifier
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 16:34

Je confirme. Ce sont bien les SE253.
Mais je crois que tu fais une confusion entre les AAC et leur mode d'entraînement, soit par chaîne (twin-cam), soit cascade de pignons (évolution).
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par HerveRK le Dim 28 Fév 2016 - 17:13

   désolé , effectivement tu as raison , donc il y a toujours des AAC et donc leurs mode d'entraînement sur un CVO c'est pignon ( pas François hein !!! ) ou chaîne ?? C'est là ma question sur un modele RK 2003 
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 17:24

Par chaîne sur tous les twin-cams. Il y a eu qq problèmes d'usure prématurée sur les 88ci, résolus depuis. A partir du 96ci ce n'est plus un sujet: le système est fiable ET silencieux.
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par HerveRK le Dim 28 Fév 2016 - 17:27

Ok . Merci pour les infos en tous cas 
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par nono195 le Dim 28 Fév 2016 - 18:14

Beatnick a écrit:Ton CVO a d'origine des cames SE255 qui sont probablement celles qui donnent le plus de couple en bas. Tu n'est pas satisfait?

Hello Beatnick

je n'ai pas encore mon CVO mais cela ne devrait tarder ( Mars )
J'ai essayé celle d'un ami et je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de punch à bas régime
Entre la 2ème et la 3ème quand on veut doubler et qu'on tourne la poignée des gaz il y a comme un "creux" avant que ça arrive
On m'a conseillé les 585
Si je les pose est ce que je vais gomer ce manque ?
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par patroadking le Dim 28 Fév 2016 - 18:19

Sur le mien, CVO 2008 j'ai mis ça à la place des 255SE  
http://www.sscycle.com/product/551GE-Easy-Start-Camshaft-Kit-p19988.html
comme ça plus de chaine et de patins à surveiller, je viens d'aller faire un p'tit tour; que du bonheur.
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Pourquoi moins de frein moteur ?

Message par sergio131 le Dim 28 Fév 2016 - 18:21

Bruno 17 a écrit:Tu ne va pas regretter ton investissement, j'avais fait installer des SE255 sur mon ex un Fatboy 96ci, je n'ai tout simplement pas reconnu ma Moto.
Montées en règime beaucoup plus franche, plus de couple, plus d'acceleration, plus de bruit àl'echappement, tout en mieux.
Le stage 1 ne m'avait pas convaincu, les se255 par contre c du lourd.
Juste prendre en consideration que tu risque d'avoir un peu moins de frein moteur.
Bonjour Bruno,
Je souhaite faire poser des SE255 sur mon Electra de 2012.
Je reprends donc la lecture de tous les posts.
Et le tien m'interpelle. Si on a plus de couple "en bas", je partais du principe (sans doute faux) qu'on gagnait également en frein moteur ?
L'as-tu constaté en réel ?

Merci d'avance.
Sergio
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 18:36

nono195 a écrit:
Beatnick a écrit:Ton CVO a d'origine des cames SE255 qui sont probablement celles qui donnent le plus de couple en bas. Tu n'est pas satisfait?

Hello Beatnick

je n'ai pas encore mon CVO mais cela ne devrait tarder ( Mars )
J'ai essayé celle d'un ami et je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de punch à bas régime
Entre la 2ème et la 3ème quand on veut doubler et qu'on tourne la poignée des gaz il y a comme un "creux" avant que ça arrive
On m'a conseillé les 585
Si je les pose est ce que je vais gomer ce manque ?
Tu as eu quoi comme moto jusqu'à présent?
Tu as sans doute essayé une moto avec une carto stock qui peut expliquer le creux que tu décris. Mais les touring sont des motos lourdes, si tu n'as pas l'habitude cela peut expliquer ce ressenti.
Le minimum à faire sur un CVO, c'est changement de la ligne catalysée + carto. Et ça marche très bien tel quel.
Si tu veux aller plus loin, un SE585 te donnera plus de couple à mi régime et plus d'allonge dans les tours. En termes de comportement, c'est diamétralement opposé aux SE255. Un peu la même différence qu'il y a entre une golf GTI et une GTD.
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 18:45

sergio131 a écrit:
Bruno 17 a écrit:Tu ne va pas regretter ton investissement, j'avais fait installer des SE255 sur mon ex un Fatboy 96ci, je n'ai tout simplement pas reconnu ma Moto.
Montées en règime beaucoup plus franche, plus de couple, plus d'acceleration, plus de bruit àl'echappement, tout en mieux.
Le stage 1 ne m'avait pas convaincu, les se255 par contre c du lourd.
Juste prendre en consideration que tu risque d'avoir un peu moins de frein moteur.
Bonjour Bruno,
Je souhaite faire poser des SE255 sur mon Electra de 2012.
Je reprends donc la lecture de tous les posts.
Et le tien m'interpelle. Si on a plus de couple "en bas", je partais du principe (sans doute faux) qu'on gagnait également en frein moteur ?
L'as-tu constaté en réel ?

Merci d'avance.
Sergio
Le frein moteur n'a rien a voir avec le couple du moteur. Sur un moteur a essence lorsque tu coupes les gaz, le papillon d'admission est fermé et le moteur fonctionne comme une pompe à vide, c'est ce qui crée le frein moteur. Le diagramme des cames intervient dans cette pompe à vide en la rendant plus ou moins efficace. Plus les cames ont des durées importantes et un croisement important, moins la pompe est efficace; ce qui explique que l'on perde du frein moteur aves des cames pointues. 
En ce qui concerne les 255, tu ne perdras pratiquement rien, et si tu trouves le frein moteur insuffisant, tu pourras toujours augmenter un peu les avances dans la zone de décélération.
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par sergio131 le Dim 28 Fév 2016 - 19:32

Beatnick a écrit:
sergio131 a écrit:
Bruno 17 a écrit:Tu ne va pas regretter ton investissement, j'avais fait installer des SE255 sur mon ex un Fatboy 96ci, je n'ai tout simplement pas reconnu ma Moto.
Montées en règime beaucoup plus franche, plus de couple, plus d'acceleration, plus de bruit àl'echappement, tout en mieux.
Le stage 1 ne m'avait pas convaincu, les se255 par contre c du lourd.
Juste prendre en consideration que tu risque d'avoir un peu moins de frein moteur.
Bonjour Bruno,
Je souhaite faire poser des SE255 sur mon Electra de 2012.
Je reprends donc la lecture de tous les posts.
Et le tien m'interpelle. Si on a plus de couple "en bas", je partais du principe (sans doute faux) qu'on gagnait également en frein moteur ?
L'as-tu constaté en réel ?

Merci d'avance.
Sergio
Le frein moteur n'a rien a voir avec le couple du moteur. Sur un moteur a essence lorsque tu coupes les gaz, le papillon d'admission est fermé et le moteur fonctionne comme une pompe à vide, c'est ce qui crée le frein moteur. Le diagramme des cames intervient dans cette pompe à vide en la rendant plus ou moins efficace. Plus les cames ont des durées importantes et un croisement important, moins la pompe est efficace; ce qui explique que l'on perde du frein moteur aves des cames pointues. 
En ce qui concerne les 255, tu ne perdras pratiquement rien, et si tu trouves le frein moteur insuffisant, tu pourras toujours augmenter un peu les avances dans la zone de décélération.
Merci Beatnick pour ce complément très rapide. Je commence à mieux comprendre. Je pense pouvoir régler le pb et affiner avec le PowerVision.
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Toxo le Dim 28 Fév 2016 - 20:06

Salut,
Tout le monde parle des AAC SE255 ... sur un tableau du catalogue SE je vois aussi que la courbe des ACC SE 204 n'est pas mal non plus.  je crois lire sur la courbe qu'il dessert son couple plus progressivement, jusqu'a plus haut que les SE255 ... bref je me perd en conjectures et j'ai grand besoin de vos lumières pour éclairer la mienne....
Ma question : pourquoi les AAC SE 204 ne font-ils pas partie du paysage actuel ?
Je précise que c'est pour un Street Glide 2011 stage 1... merci!  
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 20:34

Les 204 donnent moins de couple sous 3500rpm que les 255 mais coupent moins vite que les 255. C'est un arbre 'mid range' qui va donner un peu plus de puissance au dessus de 4000rpm.
On ne parle plus beaucoup de ces cames, les SE585 les ont largement supplantées en donnant à la fois plus de couple en bas que les 255 et plus de chevaux en haut que les 204.
Pour moi le choix d'un mid range est particulièrement adapté aux motos pas trop lourdes type Dyna, Softail ou SG. 
Le 255 est à réserver aux camping cars. 
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par nono195 le Dim 28 Fév 2016 - 21:10

Me vla renseigné
Je vais donc poser les 585
Merki !
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 21:44

Bonne pioche, mais attention, Les 585 ont une levée importante et imposent le changement des ressorts de soupapes. 
D'autre part, il sont prévus pour fonctionner avec un taux de compression plus élevé que l'origine. Il faut donc soit monter un joint de culasse en 0.03" soit (mieux) mettre des pistons HC pour que ces arbres puissent s'exprimer. 
Et si tu décides d'aller plus loin que le stage 2, ces cames seront toujours dans le coup!

Edit: sur un CVO pas besoin de remplacer les ressorts de soupapes, ils ont déjà des ressorts renforcés.
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par VSYQUEM le Dim 28 Fév 2016 - 22:30

Beatnick a écrit:
VSYQUEM a écrit:Et que veux tu savoir?


simplement le prix total environ pieces + mo et si quelqu'un la placé deja sur sa becane . 

Compte 12H de m.o. + le kit + le nouveau filtre à air. 2H de moins si tu ne changes pas les cames.

Tu comptes le faire sur un moteur neuf?
non non mon RK est de 2012 . Je suis en stage 2 ( cames SE 255 filtre Screaming eagle Pots VH   )  ; je voulais avoir un prix et surtout savoir si le changement valait le coup car ca frise les 4000 euros tout ca ...
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 22:41

C'est surtout que mettre des pistons neufs HC dans des cylindres qui ont quelques dizaines de milliers de km, ça ne va pas le faire.
Dans ton cas il vaudrait carrément mieux mettre le kit 92500037 stage 5 110ci. C'est le même boulot.
Si ça vaut le coup? tu peux tabler sur 115cv à la roue arrière (contre 75cv dans ta config). Ca commence à causer non?
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par 103 de QI le Dim 28 Fév 2016 - 22:47

J' ai des 255 sur ma dyna, le  résultat me satisfait amplement, et je ne me considère pas comme un camping-car  
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 22:55

103 de QI a écrit:J' ai des 255 sur ma dyna, le  résultat me satisfait amplement, et je ne me considère pas comme un camping-car  
Parce que tu n'as pas goûté à autre chose (surtout sur un dyna!). Faute de grives on mange des merles!
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par 103 de QI le Dim 28 Fév 2016 - 22:59

oh tu sais, la course à l' échalote moi........


et pis je n ai qu' un disque devant 
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 23:03

Pourquoi as tu fait un stage 2 dans ce cas?
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par VSYQUEM le Dim 28 Fév 2016 - 23:23

le kit stage 5 110 me tentait mais le garage HD me l'a fortement deconseille : pas de garantie HD , et en cas de pepin grave pas de garantie d'assurance ( modif de la cylindree pas de conformite avec la carte grise d'origine ) donc beaucoup , beaucoup de risque et de probleme . 
Le seul interet dans toutes mes questions c'etait de savoir si d'un stage 2 ou je suis ( et 30 000 kms sachant qu eje fais environ 8000 kms par an  )   , un passage en stage 4 meme cylindree vaut le coup au niveau sensations . Uniquement ca .
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Seb11 le Dim 28 Fév 2016 - 23:33

Vous êtes drôle avec la peur de l'assurance. À partir du moment où tu as modifié ta machine(échappement, ACC, diamètre de roue, etc ), ils sont en droit de retirer toute garantie.
Mais ce type de cas intervient rarement, et plutot si tu as provoqué un décès ou un blessé grave.
Par contre je pense qu'il faudrait faire attention à certaines descriptions de nos machine, car une grande partie du Forum est en accès libre et je ne parle même pas de ceux qui ne cache pas leur imat.
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Beatnick le Dim 28 Fév 2016 - 23:36

Il n'y a pas plus de risques avec un S5 qu'avec un S4 ou un S2. A partir du moment ou tu modifies ne serait-ce que ta carto, ta moto n'est plus en conformité, avec tous les problèmes que cela peut poser.
Le stage 4 tu ne peux pas le faire. Il faudrait réaleser tes cylindres, mais tu ne peux pas avoir le kit stage 4 avec des pistons en côte réparation.

Il existe des alternatives intéressantes chez Fuel Moto en 107ci, avec ou sans préparation de culasse.
lFuel Moto - Motorcycle EFI Tuning, Exhaust Components ...

Si ça vaut le coup au point de vue sensations?
Le passage de stock à S2 fait passer de 65cv à 75cv (à la roue arrière).
Le passage à S5 à 115cv...

à ton avis?
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

Message par Toxo le Dim 28 Fév 2016 - 23:38

J'en conclu que pour le SG c'est le 255 a prendre si on veut plus de couple en bas ! Mais çà reste un choix mal taillé (mais bon quand même) si on n'est pas camping cariste.  
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Re: Remplacement arbres à cames par SE 255

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