Remplacement arbres à cames par SE 255

sergio131 a écrit:

Bruno 17 a écrit:Tu ne va pas regretter ton investissement, j'avais fait installer des SE255 sur mon ex un Fatboy 96ci, je n'ai tout simplement pas reconnu ma Moto.
Montées en règime beaucoup plus franche, plus de couple, plus d'acceleration, plus de bruit àl'echappement, tout en mieux.
Le stage 1 ne m'avait pas convaincu, les se255 par contre c du lourd.
Juste prendre en consideration que tu risque d'avoir un peu moins de frein moteur.

Bonjour Bruno,
Je souhaite faire poser des SE255 sur mon Electra de 2012.
Je reprends donc la lecture de tous les posts.
Et le tien m'interpelle. Si on a plus de couple "en bas", je partais du principe (sans doute faux) qu'on gagnait également en frein moteur ?
L'as-tu constaté en réel ?

Merci d'avance.
Sergio

Le frein moteur n'a rien a voir avec le couple du moteur. Sur un moteur a essence lorsque tu coupes les gaz, le papillon d'admission est fermé et le moteur fonctionne comme une pompe à vide, c'est ce qui crée le frein moteur. Le diagramme des cames intervient dans cette pompe à vide en la rendant plus ou moins efficace. Plus les cames ont des durées importantes et un croisement important, moins la pompe est efficace; ce qui explique que l'on perde du frein moteur aves des cames pointues. 
En ce qui concerne les 255, tu ne perdras pratiquement rien, et si tu trouves le frein moteur insuffisant, tu pourras toujours augmenter un peu les avances dans la zone de décélération.

Beatnick a écrit:

sergio131 a écrit:

Bruno 17 a écrit:Tu ne va pas regretter ton investissement, j'avais fait installer des SE255 sur mon ex un Fatboy 96ci, je n'ai tout simplement pas reconnu ma Moto.
Montées en règime beaucoup plus franche, plus de couple, plus d'acceleration, plus de bruit àl'echappement, tout en mieux.
Le stage 1 ne m'avait pas convaincu, les se255 par contre c du lourd.
Juste prendre en consideration que tu risque d'avoir un peu moins de frein moteur.

Bonjour Bruno,
Je souhaite faire poser des SE255 sur mon Electra de 2012.
Je reprends donc la lecture de tous les posts.
Et le tien m'interpelle. Si on a plus de couple "en bas", je partais du principe (sans doute faux) qu'on gagnait également en frein moteur ?
L'as-tu constaté en réel ?

Merci d'avance.
Sergio

Le frein moteur n'a rien a voir avec le couple du moteur. Sur un moteur a essence lorsque tu coupes les gaz, le papillon d'admission est fermé et le moteur fonctionne comme une pompe à vide, c'est ce qui crée le frein moteur. Le diagramme des cames intervient dans cette pompe à vide en la rendant plus ou moins efficace. Plus les cames ont des durées importantes et un croisement important, moins la pompe est efficace; ce qui explique que l'on perde du frein moteur aves des cames pointues. 
En ce qui concerne les 255, tu ne perdras pratiquement rien, et si tu trouves le frein moteur insuffisant, tu pourras toujours augmenter un peu les avances dans la zone de décélération.

Merci Beatnick pour ce complément très rapide. Je commence à mieux comprendre. Je pense pouvoir régler le pb et affiner avec le PowerVision.
Sergio

Salut,
Tout le monde parle des AAC SE255 ... sur un tableau du catalogue SE je vois aussi que la courbe des ACC SE 204 n'est pas mal non plus.  je crois lire sur la courbe qu'il dessert son couple plus progressivement, jusqu'a plus haut que les SE255 ... bref je me perd en conjectures et j'ai grand besoin de vos lumières pour éclairer la mienne....
Ma question : pourquoi les AAC SE 204 ne font-ils pas partie du paysage actuel ?
Je précise que c'est pour un Street Glide 2011 stage 1... merci!  

Les 204 donnent moins de couple sous 3500rpm que les 255 mais coupent moins vite que les 255. C'est un arbre 'mid range' qui va donner un peu plus de puissance au dessus de 4000rpm.
On ne parle plus beaucoup de ces cames, les SE585 les ont largement supplantées en donnant à la fois plus de couple en bas que les 255 et plus de chevaux en haut que les 204.
Pour moi le choix d'un mid range est particulièrement adapté aux motos pas trop lourdes type Dyna, Softail ou SG. 
Le 255 est à réserver aux camping cars. 

Me vla renseigné
Je vais donc poser les 585
Merki !

Bonne pioche, mais attention, Les 585 ont une levée importante et imposent le changement des ressorts de soupapes. 
D'autre part, il sont prévus pour fonctionner avec un taux de compression plus élevé que l'origine. Il faut donc soit monter un joint de culasse en 0.03" soit (mieux) mettre des pistons HC pour que ces arbres puissent s'exprimer. 
Et si tu décides d'aller plus loin que le stage 2, ces cames seront toujours dans le coup!

Edit: sur un CVO pas besoin de remplacer les ressorts de soupapes, ils ont déjà des ressorts renforcés.

Beatnick a écrit:

VSYQUEM a écrit:Et que veux tu savoir?


simplement le prix total environ pieces + mo et si quelqu'un la placé deja sur sa becane . 

Compte 12H de m.o. + le kit + le nouveau filtre à air. 2H de moins si tu ne changes pas les cames.

Tu comptes le faire sur un moteur neuf?

non non mon RK est de 2012 . Je suis en stage 2 ( cames SE 255 filtre Screaming eagle Pots VH   )  ; je voulais avoir un prix et surtout savoir si le changement valait le coup car ca frise les 4000 euros tout ca ...

C'est surtout que mettre des pistons neufs HC dans des cylindres qui ont quelques dizaines de milliers de km, ça ne va pas le faire.
Dans ton cas il vaudrait carrément mieux mettre le kit 92500037 stage 5 110ci. C'est le même boulot.
Si ça vaut le coup? tu peux tabler sur 115cv à la roue arrière (contre 75cv dans ta config). Ca commence à causer non?

J' ai des 255 sur ma dyna, le  résultat me satisfait amplement, et je ne me considère pas comme un camping-car  

103 de QI a écrit:J' ai des 255 sur ma dyna, le  résultat me satisfait amplement, et je ne me considère pas comme un camping-car  

Parce que tu n'as pas goûté à autre chose (surtout sur un dyna!). Faute de grives on mange des merles!

oh tu sais, la course à l' échalote moi........


et pis je n ai qu' un disque devant 

Pourquoi as tu fait un stage 2 dans ce cas?

le kit stage 5 110 me tentait mais le garage HD me l'a fortement deconseille : pas de garantie HD , et en cas de pepin grave pas de garantie d'assurance ( modif de la cylindree pas de conformite avec la carte grise d'origine ) donc beaucoup , beaucoup de risque et de probleme . 
Le seul interet dans toutes mes questions c'etait de savoir si d'un stage 2 ou je suis ( et 30 000 kms sachant qu eje fais environ 8000 kms par an  )   , un passage en stage 4 meme cylindree vaut le coup au niveau sensations . Uniquement ca .

Vous êtes drôle avec la peur de l'assurance. À partir du moment où tu as modifié ta machine(échappement, ACC, diamètre de roue, etc ), ils sont en droit de retirer toute garantie.
Mais ce type de cas intervient rarement, et plutot si tu as provoqué un décès ou un blessé grave.
Par contre je pense qu'il faudrait faire attention à certaines descriptions de nos machine, car une grande partie du Forum est en accès libre et je ne parle même pas de ceux qui ne cache pas leur imat.

Il n'y a pas plus de risques avec un S5 qu'avec un S4 ou un S2. A partir du moment ou tu modifies ne serait-ce que ta carto, ta moto n'est plus en conformité, avec tous les problèmes que cela peut poser.
Le stage 4 tu ne peux pas le faire. Il faudrait réaleser tes cylindres, mais tu ne peux pas avoir le kit stage 4 avec des pistons en côte réparation.

Il existe des alternatives intéressantes chez Fuel Moto en 107ci, avec ou sans préparation de culasse.
lFuel Moto - Motorcycle EFI Tuning, Exhaust Components ...

Si ça vaut le coup au point de vue sensations?
Le passage de stock à S2 fait passer de 65cv à 75cv (à la roue arrière).
Le passage à S5 à 115cv...

à ton avis?

J'en conclu que pour le SG c'est le 255 a prendre si on veut plus de couple en bas ! Mais çà reste un choix mal taillé (mais bon quand même) si on n'est pas camping cariste.  

Ce serait moi, je mettrais un 585 direct, même sur un SG, sauf si tu préfères monter une glacière... 

pas la peine je prends l'apero sans glaçon !

Sans déconner, tu vas te retrouver avec un SG diesel! Faudra faire gaffe à la pompe quand tu feras le plein à coté des camions!

Ok beatnick merci pour la confirmation ca doit secouer 

Quand tu commandes le kit, il faut également choisir la couleur de la combinaison anti-G.
Conduire un big twin avec une préparation moteur sérieuse est une expérience qui marque à jamais. Rares sont ceux qui en reviennent indemne!

"tu vas te retrouver avec un SG diesel!"       Y'a quelque chose qui m'a échappé ?l  

Blague a part je vais me contenter du 255, au vu des retours d’expérience sur ce topic, ils me semblent top. Ne voulant pas rivaliser avec qui que ce soit en terme de vitesse mais me faire plaisir quand j'ai envie d'ouvrir "un peu" ou pour doubler un inconvenant ... 
Merci Beatnick pour tes conseils,  je continue a explorer VTI et ça commence a s'affiner dans ma petite tête !

Non ce n'est pas une blague. Les 255 donnent un comportement de diesel: courbe de couple plate et coupure à 4000rpm, comme un diesel. Parfait pour tracter une moto de 600kg sous 3000rpm. Je te dis que ce sont des cames de camping car!!!
Si tu veux un comportement plus vivant, choisis autre chose.

En fait je pense réellement que le 255  est le pire arbre de la gamme, sauf pour une machine très lourde qui roule chargée en duo.

Je pense opter pour le SE 204 bien que les diagrames soient un peu en deçà du 259 dont tu faits les éloges ... Ce sera toujours mieux que l'origine !

Non pas le 259, celui là c'est pour les grosses prepas s4 et s5.
Le 585. Et entre le 585 et le 204 y'a pas photo.

tu as ca aussi ci ca ne suffit pas  : 





aerocharger turbo   :125 HP et 150 ft.lbs mais c madame qui ne vas pas etre contente  

Beatnick a écrit:Non pas le 259, celui là c'est pour les grosses prepas s4 et s5.
Le 585. Et entre le 585 et le 204 y'a pas photo.

Les SE585 c'est vraiment de la bonne cames. Sa roule cool jusqu'a 3000trs et ensuite ont ressent comme un coup de pied dans cul entre 3000 et 4000trs. L'idéal pour doublé ou ce faire plaisir de temps en temps.

Si en plus tu optimise tes VE, ta MAP et Cale tes avances, tu à le tiercé gagnant. Moi je n'est qu'un regret.

Ne pas pouvoir l'exploité à fond une fois ou deux pour le plaisir.

Je trouve que les SE 204 n' a pas assez de levée pour un 103 . Le SE 585 en a peut être un peu trop , mais qui peut le plus peut le moins .

Toutafé.

Pour moi le 204 n'a plus aucun intérêt depuis la sortie du 585.
Et celui qui veut un SE585 avec moins de levée peut choisir l'Andrews 57H.

Mais les AAC SE 585 ou Andrews 57H sont ûniquement à monter sur un moteur 103 ci ou valable sur un 96ci. 

Les deux peuvent se monter sur un 96ci.
Mais pour le SE585 changement obligatoire des ressorts de soupapes.