Moteur Screaming' Eagle 117

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016 - 22:17

Tu m'as dit que c'est le seul element de comparaison!
J'y comprends rien?

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mar 17 Mai 2016 - 22:34

désolé d'arriver comme un cheveux sur la soupe, mais je comprends que je dois mettre avec mes AAC 585 soit à minima un joint mince soit idéalement des pistons haute compression?
J'ai un 110ci de 2015 et je suis comme grizzli, je voudrais obtenir le meilleur de mon 110...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016 - 22:42

@Grizzly 
ccc = cold cranking compression = compression au démarrage
le taux de compression corrigé donne une idée de la compression lorsque le moteur fonctionne. Les deux sont importants et indissociables.

@sinner
Bienvenue, tu comprends bien!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mar 17 Mai 2016 - 22:49

va falloir que je commande les pistons alors... et il faut le joint mince aussi avec les pistons ou aucun intérêt (trop de compression ou côtes incompatibles)?

merci
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016 - 22:51

ton moteur a combien de km?
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mar 17 Mai 2016 - 22:51

14000
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016 - 23:02

Déculasser, juste pour changer de joint, c'est bcp de boulot mais ça va te faire gagner un peu en compression. Tu vas gagner 5 bons chevaux.

Tu peux envisager de mettre des pistons HC. Mais je ne suis jamais très chaud pour mettre des pistons neufs dans des cylindres qui ont vécu: on ne peut pas faire un rodage efficace des segments.

Quitte a ouvrir le moteur, la meilleure solution serait de passer en 117ci... c'est le même boulot que de changer juste les pistons...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mar 17 Mai 2016 - 23:18

ouaih mais la on passe sur une autre planete.

et sinon passer en stage 3, 4 ou 5? d'aillers je ne connaît pas la différence... J'ai vu sur l'autre post de Grizzlly  ou tu donnes les cotes des moteurs, le 117 ci est un longue course? c'est vrai que le 110 en se rapprochant des cotes "carré" a perdu en caractère par rapport au 103ci, j'avais le mien en stage 2 et les sensations étaient là.
Je voudrais retrouver les sensations de mon 103 en fait et quelques HP en plus! :)


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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016 - 23:27

C'est certain que changer juste le joint c'est moins coûteux...

Le stage 3 c'est les pistons HC, distribution et embrayage renforcés.
Le stage 4 la préparation des culasses.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016 - 23:51

Merci nico, j'avais donc bien compris... Ouf.. Suis pas si nul!!
@ sinner!
Bienvenue au club!
L'aventure commence!
J'ai hésité pour les pistons HC car mon moteur avait 25 000 bornes...
Donc plan A: C'est les joints et bonne carto avec la ligne complete d'échappement ad hoc... On peut esperer 110hp à la roue... Pour le couple, au moins 160 nm...

Ou plan B : le kit 117...
Pour 2600 euros + MO, tu changes de bécane!! Et tu vises un 125hp avec un couple surement facon Caterpillar!

C'est effectivement très different... Mais à 14000 bornes... Il n'y a que ces 2 choix!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par LR78 le Mer 18 Mai 2016 - 0:57

sinner a écrit:ouaih mais la on passe sur une autre planete.

et sinon passer en stage 3, 4 ou 5? d'aillers je ne connaît pas la différence... J'ai vu sur l'autre post de Grizzlly  ou tu donnes les cotes des moteurs, le 117 ci est un longue course? 

Ah ? Je pensais qu'il était au contraire encore plus carré que le 110.... je vais chercher le fil en question parce que je suis paumé la.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par LR78 le Mer 18 Mai 2016 - 1:05

Vu le fil qui semble confirmer , cotes à l'appui, que l'augmentation de cylindrée se fait exclusivement par augmentation de l'alésage... donc plus on monte, plus c'est carré. Ce qui est, a priori, une sérieuse réserve sur le kit 117 (indépendamment du prix...).
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mer 18 Mai 2016 - 1:13

LR78 a écrit: Vu le fil qui semble confirmer , cotes à l'appui, que l'augmentation de cylindrée se fait exclusivement par augmentation de l'alésage... donc plus on monte, plus c'est carré. Ce qui est, a priori, une sérieuse réserve sur le kit 117 (indépendamment du prix...).
Merci à tous les trois!

Je vais voir. Je dois en parler a mon gris pour voir les prix mais va bien falloir les monter ses fichus AAC 585!


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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mer 18 Mai 2016 - 1:18

The_grizzli a écrit:Merci nico, j'avais donc bien compris... Ouf.. Suis pas si nul!!
@ sinner!
Bienvenue au club!
L'aventure commence!
J'ai hésité pour les pistons HC car mon moteur avait 25 000 bornes...
Donc plan A: C'est les joints et bonne carto avec la ligne complete d'échappement ad hoc... On peut esperer 110hp à la roue... Pour le couple, au moins 160 nm...

Ou plan B : le kit 117...
Pour 2600 euros  + MO, tu changes de bécane!! Et tu vises un 125hp avec un couple surement facon Caterpillar!

C'est effectivement très different... Mais à 14000 bornes... Il n'y a que ces 2 choix!
J'ai une ligne complète avec le S1 donc de côté la nickel. Je fais monter le kit amortos avant pour plus de sécurité au freinage et virage rapide aussi.
Je dois voir pour l'arrière, j'hésite d'ailleurs sur le modèle mais je pense des Ohlins selon le prix...
Restera plus que le moteur!
Mais c'est vrai que le 117 me tente... On en a jamais trop "comme dirait l'autre!"
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mer 18 Mai 2016 - 8:35

L'avantage, c'est qu'avec le kit 117, tu as déjà les AAC SE 259E...
Pour les Ohlins, on peut en parler... je cherche le meilleur modèle mais il y a de nombreuses références...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mer 18 Mai 2016 - 8:45

LR78 a écrit:Vu le fil qui semble confirmer , cotes à l'appui, que l'augmentation de cylindrée se fait exclusivement par augmentation de l'alésage... donc plus on monte, plus c'est carré. Ce qui est, a priori, une sérieuse réserve sur le kit 117 (indépendamment du prix...).
Je confirme. Depuis le 96 ci l'augmentation de la cylindrée se fait en augmentant l'alesage. 
J'avais les mêmes craintes en passant du 103 au 110: perdre du caractère moteur. 

Mais ça c'était avant! 
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mer 18 Mai 2016 - 8:50

Beatnick a écrit:
LR78 a écrit:Vu le fil qui semble confirmer , cotes à l'appui, que l'augmentation de cylindrée se fait exclusivement par augmentation de l'alésage... donc plus on monte, plus c'est carré. Ce qui est, a priori, une sérieuse réserve sur le kit 117 (indépendamment du prix...).
Je confirme. Depuis le 96 ci l'augmentation de la cylindrée se fait en augmentant l'alesage. 
J'avais les mêmes craintes en passant du 103 au 110: perdre du caractère moteur. 

Mais ça c'était avant! 
c'est sur qu'en stage 5 tu as du récuperer du caractere moteur!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mer 18 Mai 2016 - 9:10

Je suis pantois devant le résultat. J'ai pourtant déjà eu des twins qui poussaient fort, mais là...

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mer 18 Mai 2016 - 12:22

The_grizzli a écrit:Petite étude comparative sur les taux de compression :
le 110 ci CVO avec le AAC SE585 et les pistons à 9.3:1 en static donne 8.72:1 corrigé et une  Cold Cranking Compression de 177.9
c'est ma config actuelle et les résultats "moyens" en sont la preuve...

Je ne trouve pas les mêmes résultats...

110ci se585 joint normal: CS=9.00 CC=8.44 ccc=170
103ci se585 joint normal: CS=9.28 CC=8.69 ccc=177

110ci se585 joint fin: CS=9.22 CC=8.64 ccc=177
103ci se585 joint fin: CS=9.53 CC=8.92 ccc=183

Le 110ci manque un peu de compression pour le 585 sans joint fin...
Sur le 103, c'est mieux.

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mer 18 Mai 2016 - 12:43

je ne prends peut être pas les bonnes valeurs...
voici mon calcul avec la correction de Deck hight à 0.015 pour obtenir les 9.3:1 en static qui sont la valeur stock...
J'ai ajouté les 0.045 du joint et les 36° de l'AAC...
j'ai raté un truc?

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mer 18 Mai 2016 - 12:55

c'est le 9.3 de CS qui a mon avis n'est pas correct.
Le retrait du piston est le même sur les 103 et 110: 0.95mm.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mer 18 Mai 2016 - 13:39

C'est une donnée HD pour les pistons stock...
Quelle valeurs prfndre alors?
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mer 18 Mai 2016 - 13:43

le retrait de 0,95mm est une valeur mesurée...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par sinner le Mer 18 Mai 2016 - 16:36

Suis allé voir mon cons ce matin, résultat, il me dit :
1- AAC585 sans modif
2- si piston HC, il faut les culasses HC et donc changement des joints
3- passage directe au stage 5 c'est le top (6000€! MO incluse) gloups!
4- passage en 120ST avec passage aux mines (10000€ le moteur hors MO et coût d'homologation...)

Je crois que dans un premier temps je vais faire AAC et joint pour commencer...


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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mer 18 Mai 2016 - 17:18

Je ne pense pas que les pistons HC imposent des culasses autres que les CVO qui sont déjà top...
Mais à 14 000 bornes, tu peux oublier cet échange de pistons.

Par contre, et c'est ce que je vais surement faire avant l'été, c'est de monter les SE 585 avec des joints Cometic à 0.030.
Après moult discussions avec Beatnik (voir ci dessus et sur les autres posts) tu dois pouvoir frôler les 110 hp... ce qui est très au-dessus des 80 ou 90 HP du CVO 110 stock !!

pour le couple, je ne sais pas mais 110/110 semble possible, n'est ce pas Beatnik?

Pour le kit 117, je vais le programmer pour l'automne, à mon retour de Faaker See !
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par JHONNY B le Mer 18 Mai 2016 - 17:50

The_grizzli a écrit:Je ne pense pas que les pistons HC imposent des culasses autres que les CVO qui sont déjà top...
Mais à 14 000 bornes, tu peux oublier cet échange de pistons.

Par contre, et c'est ce que je vais surement faire avant l'été, c'est de monter les SE 585 avec des joints Cometic à 0.030.
Après moult discussions avec Beatnik (voir ci dessus et sur les autres posts) tu dois pouvoir frôler les 110 hp... ce qui est très au-dessus des 80 ou 90 HP du CVO 110 stock !!

pour le couple, je ne sais pas mais 110/110 semble possible, n'est ce pas Beatnik?

Pour le kit 117, je vais le programmer pour l'automne, à mon retour de Faaker See !

En 110 , 118 de couple est possible avec le stage 1.
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