Moteur Screaming' Eagle 117

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Lun 16 Mai 2016, 20:07

Ca commence à causer...

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Lun 16 Mai 2016, 20:23

LR78 a écrit:Je suis, presque, sûr que la sienne est plus généreuse en sensations : encore une fois, si le Grizzly est d'accord pour faire le test, ce serait avec beaucoup de plaisir (je peux même descendre dans les charentes avant qu'il passe en 117 par amour de la science...)

Pas certain. Sa courbe de couple est très plate et les montées en régimes très linéaires. Parfait pour l'efficacité, mais pas pour les sensations.
Je veux bien parier que sa machine a plus de couple sous 2500, mais que la tienne est bien plus dynamique à partir de 3000-3500.
Pour avoir eu les deux arbres, le 585 est excellent, mais à 3500 le 259 est bestial.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Lun 16 Mai 2016, 20:31

Dommage, j'étais à Rambouillet le mois dernier!
Effectivement, la modif moteur ne peut aller qu'avec une mégas carto.
Pour ma part, je peux estimer le changement à 20%...
L'AAC en apporte une bonne moitié, le passage au banc donne le reste!
Mais la table d'avances est essentielle !
Elle donne la souplesse à bas régime, ce qui permet de profiter pleinement de son moteur...
Pour moi, après avoir piloté deux Electra : 
Une en 103 stock et la mienne en 110 stage 2, il n'y a même pas photo ou débat... Ce ne sont pas les mêmes machines...
Maintenant, tu viens quand tu veux avant que je change mes cylindres et pistons ! Mais ne tarde pas !!!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Lun 16 Mai 2016, 20:34

Je confirme ce que dit Nico

Super efficacitė...
Pour les sensations, je sais pas.. Suis trop concentré sur mon cadre et mes freins!!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par LR78 le Lun 16 Mai 2016, 20:45

Beatnick a écrit:
LR78 a écrit:Je suis, presque, sûr que la sienne est plus généreuse en sensations : encore une fois, si le Grizzly est d'accord pour faire le test, ce serait avec beaucoup de plaisir (je peux même descendre dans les charentes avant qu'il passe en 117 par amour de la science...)

Pas certain. Sa courbe de couple est très plate et les montées en régimes très linéaires. Parfait pour l'efficacité, mais pas pour les sensations.
Je veux bien parier que sa machine a plus de couple sous 2500, mais que la tienne est bien plus dynamique à partir de 3000-3500.
Pour avoir eu les deux arbres, le 585 est excellent, mais à 3500 le 259 est bestial.

Au dessus de 3500, c'est effectivement très méchant....mais en conduite usuelle, ce ne sont pas ces régimes que je pratique (en touring en tous cas) et je suis, pour l'instant, vraiment perturbé par l'absence de frein moteur sous 2500 tes...question d'habitude sans doute. Je pense, aussi, que la carto n'est pas optimale à bas régime, donc je vais commencer par travailler la dessus (quand j'aurais bien compris....)
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Lun 16 Mai 2016, 21:14

C'est certain, le 259 n'est pas fait pour le duo. A moins de vouloir se débarrasser de la passagère...  

Tu devrais intervertir tes AAC: le 255 sur le RK et le 259 sur le Dyna

Pour ton frein moteur, il faut commencer par caler ta MAP et régler tes CDE.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par LR78 le Mar 17 Mai 2016, 01:48

Beatnick a écrit:C'est certain, le 259 n'est pas fait pour le duo. A moins de vouloir se débarrasser de la passagère...  

Tu devrais intervertir tes AAC: le 255 sur le RK et le 259 sur le Dyna

Pas sûr que les 255 soient compatibles avec le stage 3 du RK...mais philosophiquement tu as entièrement raison., l'usage du Dyna se prête mieux aux envolées dans les tours que celui du RK....d'autant que les freins de celui ci, en duo, avouent rapidement leurs limites en mode un peu dynamique. Je vais essayer de commencer par comprendre les secrets de la mise au point de la carto dans sa configuration actuelle. Si j'y arrive, ce qui est loin d'être gagné avec mon niveau "super poireau", j'envisagerais le passage à 110 en mettant mes pas dans les tiens.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 10:11

Ce serait possible des les intervertir. Mais fortement déconseillé! les 255 aiment les faibles compressions. Sa soupape d'admission se ferme 25° après le PMH (ICP). Le piston a du temps pour compresser le mélange et le moteur va produire beaucoup de couple même sur un moteur faiblement comprimé.
Le 259 a un ICP de 47°. La soupape d'admission reste ouverte bcp plus longtemps, ce qui permet de faire rentrer plus de gaz; mais comme le moteur a moins de temps pour comprimer le mélange il faut avoir un taux de compression plus élevé sous peine de manquer de couple à bas régimes.

Pour le frein moteur, c'est la fermeture de la soupape d'échappement qui est en cause. Plus elle ferme tard et plus la levée au PMH est importante, moins tu as de frein moteur. Le 255 ferme 7° après PMH (0,116' de levée PMH), le 259 à 12° (0,155'), la came stock 4° (0,102').

Ton impression de manquer de couple sous 2500 peut provenir d'une compression trop faible. C'est facile a vérifier. 
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 10:32

@Beatnik : La moto va monter sur le pont pour les amortos et les cartouches de fourche... je peux en profiter pour demander de vérifier les compressions?
Tu penses que toutes les concessions ont le matos ?
Merci Nico
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Tomblackmore le Mar 17 Mai 2016, 12:02

Hou là là ça devient drôlement technique ....

Il y a des passionnés :-)
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 12:09

C'est passionnant... en effet !
et quand tu vois ta moto changer complètement de comportement en modifiant qq valeurs de la table AFr et qq valeurs d'avances... çà donne envie de maitriser et d'optimiser !!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par LR78 le Mar 17 Mai 2016, 12:26

@beatnick : merci pour les éclaircissements. Serait ce abuser que de te demander ce qu'il en est des 585 dont tu disais grand bien par ailleurs ?
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 13:49

A toi de bosser un peu...

Dis moi ce que tu en penses 

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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par LR78 le Mar 17 Mai 2016, 14:18

Si j'ai bien suivi la leçon, avec un ICP de 38, les SE 285 se placent comme un "médium" entre les se 255 (25) et les SE 259 (47), donc pour schématiser un remplissage plus élevé que les premiers , mais moins que les seconds, avec une compression inversement proportionnelle. 
En revanche les 585 ferment encore un peu plus tard que les 259, donc doivent offrir encore moins de frein moteur. J'ai bon ?
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 14:35

Presque tout bon !

Le 585 ferme l'échappement à 13° après PMH, et le 259 12° après PMH. C'est kif kif.

MAIS la soupape d'échappement a une levée de 0,143' au PMH sur le 585 et 0,155' sur le 259. Plus de levée = plus d'air qui rentre dans le moulin en décélération = moins de frein moteur.

l'ICP est fondamental dans le choix d'un AAC, car c'est ce qui va déterminer la compression réelle (compression corrigée) du moteur en fonctionnement. Plus l'ICP est important, moins la compression corrigée sera élevée.

Le 585 ouvre l'admission et l'échappement moins longtemps que le 259 et tente de combler le manque apparent de remplissage par une levée de soupapes importante. Le temps gagné sur l'ouverture est utilisé pour fermer la soupape d'admission plus tôt (10°) et développer plus de couple. C'est une technique (faible durée et grande levée) chère à Bob Woods...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 15:24

Petite étude comparative sur les taux de compression :

le 110 ci CVO stock avec le AAC SE255 et les pistons à 9.3:1 en static donne 9.02:1 corrigé et une  Cold Cranking Compression de 185.9


le 110 ci CVO avec le AAC SE585 et les pistons à 9.3:1 en static donne 8.72:1 corrigé et une  Cold Cranking Compression de 177.9
c'est ma config actuelle et les résultats "moyens" en sont la preuve...


Le simple fait de mettre des joints Cometic en 0.030 donnerait :


110 ci CVO + AAC SE585 + joint Cometic 0.030 donne une compression à 9.54:1  en static pour  8.94:1 corrigée (Cold Cranking Compression de 183.5)




Avec le kit 117ci, voilà les valeurs que l'on peut obtenir selon le calculateur de Big Boyz :


117 ci Kit + AAC 585 + joints 0.045 - compression static 9.9:1 corrigée à 9.28:1 (Cold Cranking Compression de 192.6)
117 ci Kit + AAC 259E + joints 0.045 - compression static 9.9:1 corrigée à 8.84:1 (Cold Cranking Compression de 180.9)



idem mais avec les joints Cometic en 0.030 :

117 ci Kit + AAC 585 + joints 0.030 - compression static 10.2:1 corrigée à 9.51:1 (Cold Cranking Compression de 198.8)**
117 ci Kit + AAC 259E + joints 0.030 - compression static 10.2:1 corrigée à 9.06:1 (Cold Cranking Compression de 186.7)




**c'est mon objectif à moins que ces chiffres soient un peu trop... élevés...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 15:40

The_grizzli a écrit:
le 110 ci CVO avec le AAC SE585 et les pistons à 9.3:1 en static donne 8.72:1 corrigé et une  Cold Cranking Compression de 177.9
c'est ma config actuelle et les résultats "moyens" en sont la preuve...

C'est bien pour cela que l'on conseille de monter ces arbres avec des pistons HC ou à défaut des joints fins.
De plus ton moteur a déjà quelques bornes, tu ne sais pas comment il a été rodé, mais à 99% pas comme il aurait fallu. Ta compression réelle est probablement inférieure aux 8.72 annoncés.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 15:55

C'est bien ce qui explique que les perfs, certes correctes, pourraient être bien meilleures !

Maintenant, pas envie de refaire le job 20 fois de suite alors...
Pour l'avenir en 117 ci, tu penses que le 198.8 de la ligne ** est jouable ??dans cette config il y a quand même 5% d'écart avec les SE259E ...
Et si c'est trop, peux tu nous dire comment calculer les "limites"??? car on voit des taux à 11... mais avec des carburants spéciaux... of course...
D'après FredericCM le ccp conseillé par Jamie de FuelMoto se situe entre 190 et 205... il y a de la marge !

Enfin, Pour avoir une idée de comparaison, ton stage 5 donne bien ces valeurs que j'ai trouvé sur ton post du kit 110?
Avec le joint en 0,045                    Compression statique=10,85 corrigée (SE-585 ICP 36°)=10,16 CCC=216,1

Merci


J'en profite pour lancer un appel : qui (en France) peut faire un portage de culasse CVO comme le fait FuelMotoUSA pour 879 USD ??
Merci
çà terminerai bien mon kit sans devoir changer les culasses pour des MVA et en exploitant au max les origines !!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 17:25

11 de compression c'est en statique. Ca ne veut rien dire. Ce qui compte c'est la compression corrigée et la ccc.
9.51 en corrigé c'est beaucoup... Autour de 9 c'est plus raisonnable. et en général on essaie de pas dépasser 200psi en ccc.
J'ai donné les valeurs du kit 110 dans le fil dédié.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 18:30

ils sont bien noté qq lignes plus haut !  
et tu donnais 216 sur le fil du kit 110...
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 21:40

NON! 
Tu as repris les valeurs avec le 585, pas celles avec le 259!

Les pistons sont en retrait de 0.95mm au PMH soit 0.037' "Down the hole"
Avec mon volume de chambre mesuré cela donne:

CStat = 10.47 CCor (SE259 ITC 46°) = 9.33 ccc = 193.9

La compression mesurée est de 13,5 bars dans chaque cylindre, soit 195 psi.


Et après rodage compression mesurée de 14,5 bars soit 210 psi.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 21:54

Ok, effectivement
C'est la raison de ton choix de laisser les 585 pour les 259 car tu ne connaissais pas encore les compressions... C'est bien ça?
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 22:00

J'ai choisi de ne pas garder les 585 car 10,16 de compression corrigée c'est bcp trop.
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 22:06

Surtout les 216 de ccc, non?
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par Beatnick le Mar 17 Mai 2016, 22:16

Non!
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Re: Moteur Screaming' Eagle 117

Message par The_grizzli le Mar 17 Mai 2016, 22:17

Tu m'as dit que c'est le seul element de comparaison!
J'y comprends rien?
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