de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

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de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par botalu le Sam 16 Avr 2016 - 17:48

la semaine dernière, j'ai fait les vidanges de mon Night (merci Padawan pour l'accueil, l'atelier et la bière !)

j'ai aussi changé les bougies

EXERCICE :

il y avait des HD 6 R12 et je les ai remplacé par des Accel 882 qui étaient fourni avec le kit vidange
j'ai remarqué que l'écartement des Accel étaient de 0,8 mm alors que la revue technique préconise 0,97 à 1,09 mm

du coup j'ai remis un écart de 1 mm -

ais-je bien fait ?
ou alors aurait-il fallu laisser l'écart d'origine présent sur les bougies ?
d'ou la question "de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies" ?


Question subsidiaire pour ceux qui auront été jusque là : vos avis sur les Accel par rapport aux HD 6 R12 ?

Vous avez 1/4 d’heure, 1/4 de feuille suffira, interdiction de copier sur le voisin


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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Padawan le Sam 16 Avr 2016 - 17:53

Je pense que l'écartement est décidé à la conception par le fabricant pour un rendement optimal... 
Ton moteur ne tournait pas rond que tu es rentré ?

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par louloupa le Sam 16 Avr 2016 - 17:54

" ais-je bien fait ? "


Oui 

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par botalu le Sam 16 Avr 2016 - 18:07

@Padawan, oui elle tournait rond mais j'avais remarqué en les montant que l'écart était plus petit et j'ai psychoté par rapport au cliquetis dont tu m'avais parlé (bien que je ne pense que cela n'a rien à voir avec l'écartement)
donc j'ai démonté en arrivant et réglé à la préco du manuel

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Padawan le Sam 16 Avr 2016 - 18:07

botalu a écrit:
Question subsidiaire pour ceux qui auront été jusque là : vos avis sur les Accel par rapport aux HD 6 R12 ?


J'ajoute une question..
j'ai lu qques part ici   que seules les bougies Harley et s&s permettaient à l'ECM de détecter le cliquetis ?? 
Je ne comprends pas pour quelles raisons si c'est bien le cas ?
Louloupa étant passé par là, autant en profiter !!  

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Padawan le Sam 16 Avr 2016 - 18:09

@Botalu
Messages croisés..
Je repose la question aux spécialistes car j'ai cherché depuis et pas trouvé de raisons technologiques..

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par tdzeus30 le Sam 16 Avr 2016 - 18:49

Perso j'utilise la méthode "vieux c..." qu'on m'avait appris il y a fort longtemps, je glisse mon ongle de pouce entre les deux électrodes et ça doit passer gras, et ça a toujours marché

__________________________________________________________

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Padawan le Sam 16 Avr 2016 - 19:26

J'appelle pas ça "vieux c.." 
Mais l'empirisme qui fonctionne, pourquoi faire autrement !

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par louloupa le Sam 16 Avr 2016 - 19:48

Padawan a écrit:
botalu a écrit:
Question subsidiaire pour ceux qui auront été jusque là : vos avis sur les Accel par rapport aux HD 6 R12 ?


J'ajoute une question..
j'ai lu qques part ici   que seules les bougies Harley et s&s permettaient à l'ECM de détecter le cliquetis ?? 
Je ne comprends pas pour quelles raisons si c'est bien le cas ?
Louloupa étant passé par là, autant en profiter !!  
Le système Delphi de détection des cliquetis est basé sur la modification des ions dans le circuit HT de l' allumage en cas de cliquetis . Ce système est étalonné pour la bobine , les fils de bougies et les bougies d' origine ou SE . Si un des éléments n' est plus celui d'origine , la détection ne fonctionne plus de façon optimale . Soit il en détecte intempestivement , soit il ne détecte pas du vrai cliquetis . 
Mais  ceci n' est pas systématique, ça peut aussi bien se passer , ça dépend des bougies . Certains ont des problèmes avec les bougies irridium . 
Je ne sais pas si l' écartement a une influence sur la détection .

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Beatnick le Sam 16 Avr 2016 - 22:22

louloupa a écrit:
Padawan a écrit:
botalu a écrit:
Question subsidiaire pour ceux qui auront été jusque là : vos avis sur les Accel par rapport aux HD 6 R12 ?


J'ajoute une question..
j'ai lu qques part ici   que seules les bougies Harley et s&s permettaient à l'ECM de détecter le cliquetis ?? 
Je ne comprends pas pour quelles raisons si c'est bien le cas ?
Louloupa étant passé par là, autant en profiter !!  
Le système Delphi de détection des cliquetis est basé sur la modification des ions dans le circuit HT de l' allumage en cas de cliquetis . Ce système est étalonné pour la bobine , les fils de bougies et les bougies d' origine ou SE . Si un des éléments n' est plus celui d'origine , la détection ne fonctionne plus de façon optimale . Soit il en détecte intempestivement , soit il ne détecte pas du vrai cliquetis . 
Mais  ceci n' est pas systématique, ça peut aussi bien se passer , ça dépend des bougies . Certains ont des problèmes avec les bougies irridium . 
Je ne sais pas si l' écartement a une influence sur la détection .
A priori non, puisque l'étincelle n'a rien à voir avec la détection du cliquetis. C'est la combustion du carburant qui libère un champ d'ions. Ce champs d'ions diffère selon que l'on a une combustion (subsonique - normale) ou une détonation (supersonique - cliquetis). Ce champ traverse la bougie et le flux électrique résultant est comparé à une table dont l'étalonnage a été effectué avec bougie, fils et bobine d'origine. Il suffit de changer les caractéristiques électriques de l'un des composants pour fausser les mesures. Le cas le plus fréquent est l'obtention de faux positifs avec des bougies 'Hautes performances'.

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Padawan le Dim 17 Avr 2016 - 9:51

Louloupa & Beatnick, merci pour ces éclairages techniques 

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par botalu le Dim 17 Avr 2016 - 11:17

merci pour ces retours et ces lumières !

pas d'avis sur les ACCEL ? (la ref exacte est Y2418P )

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Beatnick le Dim 17 Avr 2016 - 11:36

J'ai vu que certaines fabricants de bougies ou de câbles stipulent de façon claire que leurs produits sont compatibles avec le système de détection du cliquetis HD.
S'il n'y a pas d'indication, méfiance.
Mieux vaut rester sur de l'OEM ou du SE.
Le jeu n'en vaut pas la bougie...

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par phil1964 le Lun 18 Avr 2016 - 13:02

Beatnick a écrit:
Le jeu n'en vaut pas la bougie...

tout à fait d'accord, les différences de performance moteur ne doivent pas être miraculeuses.


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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par jiji06 le Lun 18 Avr 2016 - 17:36

Le réglage de l’écartement de l’électrode de masse :
Du réglage de l’écartement des électrodes va dépendre la qualité de l’étincelle … Réglé trop petit, la puissance de l’étincelle va se concentrer sur les électrodes et les « bouffer ». Réglé trop large, la puissance fournie par la bobine va être insuffisante et donner au mieux une étincelle pauvrette et au pire, provoquer des pertes d’allumage. Les électrodes s’usent. Le réglage s’impose régulièrement. Dans le cas de nos moteurs VW, si l’allumage est resté conventionnel (rupteurs ou capteur Hall + bobine) on règle « stock » à 0.7mm.
Si l’on a adopté un module de puissance transistorisé, on pourra régler entre 0.7 et 0.8, selon les résultats obtenus.








Et nous les HD c'est de 0,97 à 1,09

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Lambé le Lun 18 Avr 2016 - 21:23

J'avais cru comprendre qu'il n'y a pas de détection de cliquetis sur les modèles sportster.
J'ai faux ?? 

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par Beatnick le Lun 18 Avr 2016 - 22:29

Effectivement, les sporsters ne sont pas équipés du système de détection du cliquetis. 
Ce qui rend le réglage des avances hasardeux sur ces machines.

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par botalu le Mar 19 Avr 2016 - 9:09

bon, merci à tous pour vos réponses,
donc en conclusion :
je vais acheter des bougies OEM pour remplacer les Accel,
je règle l'écartement à la préco HD
et pour le cliquetis, le sportster ne le gérant pas, OSEF ! (en revanche pour toi Padawan, il doit y avoir une importance)

@+

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

Message par osdesign le Jeu 21 Avr 2016 - 19:50

tdzeus30 a écrit:Perso j'utilise la méthode "vieux c..." qu'on m'avait appris il y a fort longtemps, je glisse mon ongle de pouce entre les deux électrodes et ça doit passer gras, et ça a toujours marché
 même méthode merci tonton.

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Re: de l'importance de l'écartement des électrodes des bougies

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