Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par dom_domi le Lun 20 Mar 2017 - 23:11

Que penser du zenith top fuel injection ????...on m'en dit du bien mais j'hésite encore à l'acheter !!!

dom_domi
Discoverer
Discoverer

Date d'inscription : 20/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Lun 20 Mar 2017 - 23:12

Duc.84 a écrit:Mmmhh ...
No comprendo !
Autant que je sache, l'opérateur du banc cherche à maximiser le couple pour chaque régime/tps ou régime/MAP donné. Pour cela il joue sur l'AFR, ou le PW selon ce qu'il a a portée de la main.

Sinon, comment savoir quel AFR est optimal pour un moteur particulier et une case donnée de la matrice alfa-n ou MAP ?

Je crois que c'est là que je lâche prise dans notre discussion.
L'AFR influe assez peu sur la performance du moteur.
Si le couple maxi est obtenu pour un ratio de 13,5, on a moins de 5% de variation de 13 à 14.
D'autre part le rendement maxi est obtenu pour 14,7.

Une fois que les VE sont déterminées, les AFR sont réglés non pas case par case, mais par grands blocs:
. un AFR proche de 14,7 dans toutes les zones ou l'on a pas besoin du couple max, mais ou l'on cherche le meilleur rendement. Typiquement toutes les zones dont la MAP est inférieure à 70kPa. C'est cette zone qui fonctionnera en boucle fermée.
. un AFR proche de 13,5 dans toutes les zones ou l'on désire obtenir le couple max, typiquement les colonnes 80 et 90kPa.
. un AFR proche de 13 dans les hauts régimes pour refroidir un peu le moteur.

Pas besoin d'un banc pour faire ça.

En revanche, les avances se règlent sur banc, case par case, en observant les variations du couple. Mais on peut également régler les avances sans banc en cherchant la limite du cliquetis. The_Grizzly te confirmera que son passage au banc n'a fait que confirmer les tables d'avances qui avaient été réglées manuellement.

Lorsqu'un opérateur règle l'AFR case par case, cela signifie que les VE n'ont pas été réglées. Dans ce cas l'opérateur règle la table AFR case par case pour obtenir une valeur cible sur les sondes WB.
avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Lun 20 Mar 2017 - 23:13

dom_domi a écrit:Que penser du zenith top fuel injection ????...on m'en dit du bien mais j'hésite encore à l'acheter !!!
Passe ton chemin et choisis un Power Vision.
avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Lun 20 Mar 2017 - 23:36

Allez. Tu m'as convaincu.
Dès que j'ai fini la période de garantie, je passe au DPV (ou ce qui se fera à l'époque).

Merci de ta patience.
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Mar 21 Mar 2017 - 0:11

Pourquoi attendre la fin de la garantie?
avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Sam 25 Mar 2017 - 0:40

2 raisons :
1) Parce que je ne veux pas qu'ils puissent voir la reprogrammation dans l'ECU. Ils sont capables de me sucrer la garantie puisque ça n'aura pas été fait chez eux.
2) pour l'instant je suis content comme ça. Je vais attendre de me lasser un peu.
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par ddh77950 le Jeu 11 Mai 2017 - 9:41

Duc.84 a écrit:Petit retour d'expérience pour ceux qui trouvent leur TC103 un peu creux en bas d'origine.
Après avoir reluqué du côté des Screaming Eagle et autres Power Vision, j'ai décidé de procéder au strict minimum pour donner un peu de souffle à mon RK.
J'ai donc acheté un boitier Dynojet Power Commander V pour 320 € port compris, et je l'ai installé sans rien modifier d'autre. Il est livré avec la carto dynojet pour le Filtre à air et l'échappement d'origine (probablement pour les pots US, mais ça le fait quand même).

Avantage non négligeable, il suffit de brancher/débrancher 4 connecteurs pour l'installer ou l'enlever, sans trace dans l'ECU. Parfait pour la garantie.

Le résultat est tout à fait remarquable. La moto reprend beaucoup mieux à bas régime, et grimpe allègrement jusqu'au rupteur si on insiste.
Logiquement, le moteur devrait chauffer moins car l'injection est plus riche, mais je ne peux pas dire que j'ai vu une grande différence.

Évidemment, le son reste inchangé, mais ce n'était pas ma priorité.
Je vais néanmoins mettre des pots US d'origine (commandés sur e-bay) pour améliorer encore un peu le souffle, et gagner un peu de son Harley.

Pour ceux qui hésiteraient, je pense que c'est un investissement raisonnable et vraiment efficace.
Je verrai dans 2 ans, mais je ne suis pas du tout certain de trouver un avantage à passer au vrai Stage 1.
Bonjour.
C'est ce type de boitier que tu a monté ?
Power Commander V - Harley Touring 2008-2013


J'ai une Electra de 2012 modéle FLHTCUI.
avatar
ddh77950
Discoverer
Discoverer

Son Age : 59
Ville et C.P : RUBELLES 77950
Harley-Davidson : Electra glide classic
Date d'inscription : 20/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Jeu 11 Mai 2017 - 10:19

Salut ddh,
Oui, c'est ça (pour moi c'est la version 2016).
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par ddh77950 le Jeu 11 Mai 2017 - 10:36

Ok. Merci.
Et les pots d'échappement tu aurai un modèle à me communiquer.
J'ai cherché sur Ebay mais je ne trouve pas.
avatar
ddh77950
Discoverer
Discoverer

Son Age : 59
Ville et C.P : RUBELLES 77950
Harley-Davidson : Electra glide classic
Date d'inscription : 20/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Jeu 11 Mai 2017 - 10:42

Il faut chercher sur e-bay USA avec des mots clés du genre "Harley" "Touring" "muffler" "take-off" "exhaust".
En général il y en a à la pelle.
Pour des raisons qui m'échappent, il y a d'énormes différences sur le prix du transport, selon les vendeurs.
Il faut donc bien ajouter les deux prix (celui des pots et celui du transport) pour juger les offres.
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par ddh77950 le Jeu 11 Mai 2017 - 10:53

Super Merci.
Je vais chercher.
avatar
ddh77950
Discoverer
Discoverer

Son Age : 59
Ville et C.P : RUBELLES 77950
Harley-Davidson : Electra glide classic
Date d'inscription : 20/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par ddh77950 le Ven 12 Mai 2017 - 7:57

Duc.84 a écrit:Petit retour d'expérience pour ceux qui trouvent leur TC103 un peu creux en bas d'origine.
Après avoir reluqué du côté des Screaming Eagle et autres Power Vision, j'ai décidé de procéder au strict minimum pour donner un peu de souffle à mon RK.
J'ai donc acheté un boitier Dynojet Power Commander V pour 320 € port compris, et je l'ai installé sans rien modifier d'autre. Il est livré avec la carto dynojet pour le Filtre à air et l'échappement d'origine (probablement pour les pots US, mais ça le fait quand même).

Avantage non négligeable, il suffit de brancher/débrancher 4 connecteurs pour l'installer ou l'enlever, sans trace dans l'ECU. Parfait pour la garantie.

Le résultat est tout à fait remarquable. La moto reprend beaucoup mieux à bas régime, et grimpe allègrement jusqu'au rupteur si on insiste.
Logiquement, le moteur devrait chauffer moins car l'injection est plus riche, mais je ne peux pas dire que j'ai vu une grande différence.

Évidemment, le son reste inchangé, mais ce n'était pas ma priorité.
Je vais néanmoins mettre des pots US d'origine (commandés sur e-bay) pour améliorer encore un peu le souffle, et gagner un peu de son Harley.

Pour ceux qui hésiteraient, je pense que c'est un investissement raisonnable et vraiment efficace.
Je verrai dans 2 ans, mais je ne suis pas du tout certain de trouver un avantage à passer au vrai Stage 1.
Bonjours.
je vais commandé ce boitier. Est ce que les notices sont en français ou en anglais ? 
Est ce que c'est facile à installer sur sont PC ?
avatar
ddh77950
Discoverer
Discoverer

Son Age : 59
Ville et C.P : RUBELLES 77950
Harley-Davidson : Electra glide classic
Date d'inscription : 20/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Sam 24 Juin 2017 - 9:35

Ca y est, j'ai passé la révision.
Pour cela, j'ai simplement démonté le PCV.

Ensuite j'ai installé le Power Vision.
Après quelques heures d'autotune basic, les tables VE semblent avoir pas mal convergé. Il reste encore un peu de roulage à faire pour peaufiner, mais c'est déjà bien.

Quand je roule en mode normal avec les tables calculées, le résultat est vraiment bien.
Je ne peux pas comparer objectivement avec le réglage PCV, il faudrait un banc de puissance, mais c'est très bien.

Voilà, du coup j'ai un PC V presque neuf à vendre (6 mois).
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Sam 24 Juin 2017 - 10:33

Tu devrais ressentir plus de souplesse dans la zone ou tu es en boucle fermée.
avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Lun 26 Juin 2017 - 15:15

Bizare ....

J'en suis à ma 11ème session, près d'une heure à chaque fois, en explorant bien tous les régimes/MAP (je fait en sorte d'avoir la matrice des hits toute rouge ou à peu près).

Et bien ça ne converge pas vraiment.
J'ai toujours des écarts de plusieurs points (parfois plus de 5) entre les tables VE d'une session à l'autre. ca varie en plus ou en moins selon les cas, et ça ne touche pas toutes les cellules régulièrement, comme si les conditions extérieures avaient changé.
N'est-ce pas étrange ?

Exemple du delta entre la session 10 et la session 11 :


Est-ce que ça vaut le coup de continuer ou suis-je en butée des performances de l'auto-tune ?
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Lun 26 Juin 2017 - 16:50

En regardant d'un peu plus près, je constate que ce sont toujours les mêmes cases qui sont différentes.
Par exemple, la case 95 MAP à 1875 T/Mn a 5,2 points d'écart entre les sessions 10 et 11, mais n'a que 4,3 par rapport à la session 9, et seulement 1,6 par rapport aux valeus d'origine.
En regardant toutes les sessions, on voit que ça a tendance à converger, mais doucement, et il y a parfois des écarts brusques qui perturbent ensuite la convergence.

Je me demande si j'utilise bien la bonne méthode.
Voilà comment je procède :

1) Je flashe la vesrion courante de mes tables calculées par le PV (exemple pour la dernière journée, c'était les tables de la session 6).
2) Dans l'écran Autotune, je sélectionne "enable Auto-tune" et je désigne la table session 6 comme table de départ.
3) je redémarre après avoir attendu les 10s, je retourne dans auto-tune et j'active le datalog pour voir les hits.
4) au bout de 3/4 d'heure quand la table des hits est bien rouge, je m'arrête et je fais "export learned". Je stocke la map dans une nouvelle position (exemple session 7).
5) je fais "disable auto tune"
6) je refais "enable autotune" et j'indique la table "session 7" comme table de départ, etc.

Ca m'est aussi arrivé de recharger la table issue de l'autotune et de rouler en mode normal, puis de passer en auto-tune à partir de cette table.

En revanche, je ne fais pas de lissage sur ordi ni de passage par HD DA entre les session. Je devrais peut-être ?
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Lun 26 Juin 2017 - 17:11

Non, ta procédure est correcte.

A ce stade les variations sont probablement uniquement dues à la variation de la température de ton moteur. Sois attentif à tes paramètres t° min et max sur le DPV.

Les VE chutent assez rapidement lorsque la t° moteur augmente. Avec les fortes chaleurs actuelles, je te conseille de faire tes autotunes... la nuit!

Tu peux considérer que tes valeurs sont stables lorsque les corrections sont < 3% d'une session à l'autre. 
Les écrans Ecarts Appliqués de HDDA sont assez pratiques pour cela. 

Il m'arrive de "deviner" des valeurs non atteintes, mais je ne fais jamais de lissage de valeurs issues de l'autotune.

avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Lun 26 Juin 2017 - 17:15

Tu ne crois pas que si c'est la température, toutes les cases devraiet être affectées ?
Or ce sont toujours les mêmes qui bagottents, et pas toujours dans le même sens.
En plus, j'ai fait les 5 sessions en l'espace de 4 heures hier ap midi. La température était élevée, mais stable.
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Lun 26 Juin 2017 - 17:25

Si la t° extérieure est stable, celle de ton moulin ne l'est pas. Elle va varier de plus de 30°, ce qui engendre des écarts importants au niveau de l'acquisition.

Ceci dit, certaines valeurs en "bordure" de la carto sont difficile à obtenir. C'est le cas par exemple des cases à faible régimes et fortes MAP. Tu peux t'aider de ta pédale de frein AR pour obtenir plus de hits dans ces cases.
avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Lun 26 Juin 2017 - 17:47

Quand l'observe la case 1875 t/mn à 95% de MAP, j'ai des valeurs fluctuantes : 83,2 - 85 - 86,3 -86,3 - 85,4 - 90,6 alors qu'à l'origine dynojet, c'est sensé être 88,7.
On dirait que je tourne autour de la valeur d'origine sans converger.

Pour une case beaucoup plus utilisée, comme 2375 t/mn avec 45% de MAP : 85,3 -86,9 - 88,5 - 90,8 - 86,3 pour une valeur théorique de 92.

Par contre, la case 2500 t/mn 60% MAP donne : 88,4 - 88,1 - 88,4 - 87,5 - 87,2 -87,2 pour une valeur théorique de 94,5. Là ça semble cohérent autour de 88 et c'est bien différent de la valeur standard Dynojet. Par contre, c'est beaucoup moins que les cases voisines qui sont toutes au-dessus de 92. est-ce normal d'avoir une valeur atypique sur cette case, même si elle est confirmée par auto-tune ?

Je crois que je vais générer une nouvelle table en lissant ma dernière session pour supprimer les valeurs atypiques, et voir ce que ça donne avec quelques nouvelles sessions, ou plutôt une session très longue pour multiplier les hits sur les zones les plus usuelles.
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Beatnick le Lun 26 Juin 2017 - 18:22

Ne te fies pas trop aux valeurs de la carto Dynojet.

Dans le cas 1875/95%, il est difficile d'avoir bcp de hits dans cette colonne "étroite" . La valeur 86,5 conviendra parfaitement. on n'est pas à 2-3% près, surtout dans cette colonne dont l'AFR se situera entre 12,5 et 13.

Pour ton 2eme exemple 2375/45%, c'est peut-être un pb de température. La "bonne" VE se situe sans doute autour de 87-88 la variation de t° fait le reste. Cela peut dépendre également de la façon dont tu as obtenu les hits dans cette case "sensible" plus de hits en accélération ou plus de hits en décélération - les valeurs ne seront pas les mêmes.

Fais également attention au type de trajet utilisé pour ton Autotune. Préfère l'autoroute ou les voies très roulantes, c'est comme cela que tu auras le moins de variation de t°. Evite l'urbain: 2-3mn d'arrêt suffisent à te foutre en l'air ton autotune.

Dernière chose: lorsque tu coupes le moteur (par exemple pour réinjecter une carto), évite de faire un Autotune immédiatement après: l'air d'admission est alors très chaud et saturé d'humidité, et cela fausse l'acquisition. Roule 3-4mn au dessus de 80, et démarre l'acquisition seulement après.

Si tu dois choisir entre deux valeurs qui te semblent cohérentes, choisis la plus élevée (la plus riche - en hiver on aurait fait le contraire).

Et souviens toi que les VE vont constamment bouger. On ne fait qu'approcher les valeurs à 2-3% près, puis on laisse l'ECM s'adapter (et il le fait très bien). Pas besoin d'être plus royaliste que le Roi...

Les sessions de plus de 30-40mn ne servent à rien.

Et en général 3 sessions de 40mn suffisent.

avatar
Beatnick
Full Member
Full Member

Son Age : 55
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : BreakOut 2015
Date d'inscription : 01/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Duc.84 le Lun 26 Juin 2017 - 18:54

OK Merci.
A suivre après le prochain roulage.
avatar
Duc.84
Discoverer
Discoverer

Son Age : 65
Ville et C.P : Pertuis 84120
Harley-Davidson : Road King Standard
Date d'inscription : 21/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 4 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum