La fourche du RK ... et Ohlins

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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par jemilo le Ven 4 Nov 2016 - 17:58

Merci pour ce retour
Ça donne envie

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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Ven 4 Nov 2016 - 18:12

J'ai encore roulé hier toute la journée sur tous types de revêtements et à un rythme disons ... dynamique.

Je confirme tout le bien que j'ai déjà dit sur les cartouches.
Je pense que je vais essayer d'enlever un peu d'huile pour voir si je peux gagner encore un peu d'onctuosité sur les petits chocs.
Comme je n'ai pas envie de tout re-démonter et qu'il n'y a plus de vis de purge, je ne vois pas d'autre solution que de dévisser les fixations des cartouches en bas de la fourche, en enlevant l'axe de roue avant, et de laisser fuir l'huile.
Si quelqu'un a une meilleure idée, je suis preneur.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par louloupa le Ven 4 Nov 2016 - 19:11

Je ne comprend pas pourquoi il y a autant d' huile avec tes cartouches . L'huile ne sert plus d' amortisseur hydraulique , elle sert juste à la lubrification de la fourche ( et le niveau change la progressivité de la fonction ressort de l' air ) . 

Je n'ai presque pas d' huile avec mes cartouches progressiv . Je ne me rappelle plus combien .
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Ven 4 Nov 2016 - 19:34

Je ne connais pas la technologie des cartouches Progressive, mais en ce qui concerne les Ohlins, l'huile a toujours la même fonction que pour la fourche classique.
La seule différence, c'est la technicité des clapets en compression et en détente, qui est beaucoup plus évoluée que les simples "trous" dans les damping rods d'origine.
Sinon, on remplit toujours la fourche avec l'huile, et l'effet "ressort" est une conséquence marginale (j'espère qu'elle est néanmoins sensible).
J'imagine que les cartouches Progressive sont différentes, sinon tu aurais aussi besoin de l'huile pour l'amortissement.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par louloupa le Ven 4 Nov 2016 - 19:38

Les cartouches progressive sont scellées . L'huile est à l' intérieur ( non vidangeable ) .
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Ven 4 Nov 2016 - 19:59

Après analyse du site Progressive, je confirme que les deux techniques sont très différentes.
Les cartouches Progressive sont en fait des sortes d'amortisseurs fermés qui sont installés dans la fourche avec des ressorts. Du coup ils n'ont en effet pas besoin d'huile à l'extérieur des amortisseurs, donc dans la fourche.
Dans les cartouches Progressive les plus évoluées avec pré-charge réglable, l'un des tubes de fourche contient le ressort, et l'autre tube contient l'amortisseur.

Dans le cas des Ohlins, il n'y a pas d'amortisseur fermé interne. C'est la fourche qui joue ce rôle avec l'huile. Le tube droit gère la compression et le tube gauche gère la détente (ou l'inverse selon comment on les monte).

Maintenant que je comprends comment marchent les Progressive, je me demande comment ça peut être efficace car la taille de l'amortisseur me semble bien faible, donc il ne contient pas beaucoup d'huile. De plus, en étant enfermé dans la fourche, le refroidissement de l'amortisseur doit être léger. Quand on voit que les amortisseurs haut de gamme cherchent à augmenter le plus possible le volume d'huile et son refroidissement, ça interroge ...

D'ailleurs si j'ai bien compris tu n'en es pas très content.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Dim 6 Nov 2016 - 14:12

Impossible de faire fuir l'huile par les boulons de fixation en bas de la fourche.
Le bas de la cartouche est comprimé sur le tube de fourche par les ressorts, et ça fait joint.
On peut (peut-être) pousser la cartouche à travers les trous de vissage, mais comme je ne sais pas sur quoi on tombe dans la cartouche, je préfère m'abstenir.
Va falloir démonter le haut encore une fois ... ou rester comme ça.

Sinon j'ai gonflé les amortos à 25 psi en solo (82 kg), et ça ne me parait pas si mal que ça. Faut que je roule encore un peu avant d'investir dans des Ohlins ou EMC.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par MATT45 le Ven 11 Nov 2016 - 21:15

Expérience inverse pour moi : J'ai monté en septembre dernier des EMC sur mon RK (comme ils n avaient pas la référence de ma bécane au catalogue ils les ont fait sur mersure)...Le résultat est bon, la bécane colle à la route, le confort est nettement amélioré... mais maintenant l'avant ne suit plus .... Harley me propose de passer en double cartouche (comme sur les nouveau modèle 2017 107ci) c'est un peu moins cher que Ohlins.... j 'hésite ...
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par tdzeus30 le Ven 11 Nov 2016 - 22:23

C'est ce que j'ai et c'est bien et surtout 50% moins cher au bas mot

__________________________________________________________
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Sam 12 Nov 2016 - 0:42

Pas compliqué les amis :
On réunit les 3 bécanes et on les essaye mutuellement.
Comme ça on sait à quoi on peut s'attendre.

C'est vrai que je me méfie un peu des boites de suspension sportives qui ne pensent souvent qu'à la tenue de route : donc c'est raide.
J'avais mis des EMC sur mon Sportster ... raide de raide. Pourtant j'avais donné mon poids et le fait que je voulais du confort. Heureusement, parce que autrement ça aurait surement été pire.
Si je repars pour du Ohlins ou du EMC, je vais choisir moi même mon ressort sur la bête.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Dim 13 Nov 2016 - 17:47

MATT45 : Autre idée, comme tu n'es pas loin de chez moi : on monte tes EMC sur mon RK et on voit ce que ça donne avec mon train avant.
Je te proposerais bien l'inverse (mettre mes cartouches sur ton RK), mais c'est vraiment trop de boulot ...
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Message par slec le Dim 13 Nov 2016 - 18:46

je vous donne mon retour sur mon rk j'ai des amortisseur progressive serie 940 a l'arr et ce week end je viens d'installer des cartouches monotube de la meme marque a l'av la moto est plus dure mais absorbe mieux les defaut de la route et surtout ne louvoie plus ou a vitesse plus soutenue ex: a 120 dans les grandes courbes le louvoiement a disparut et on le retrouve a 140 kmh vitesse a laquelle je ne roule jamais je peut donc passer en courbe a 120 voir 130 kmh ce qui est bien suffisant a mon gout .
quand a la dureté on la sent uniquement a basse vitesse ou en ville mais cela n'est pas tres contraignant .
j'espere vous avoir aidé pour ce tuto bon ride
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par MATT45 le Dim 13 Nov 2016 - 22:31

Duc.84 a écrit:MATT45 : Autre idée, comme tu n'es pas loin de chez moi : on monte tes EMC sur mon RK et on voit ce que ça donne avec mon train avant.
Je te proposerais bien l'inverse (mettre mes cartouches sur ton RK), mais c'est vraiment trop de boulot ...
Merci pour ta proposition,   ,   je vais faire installer la cartouche HD ...ca ira bien (retour d expérience ce week end d'un copain qui a le combiné double cartouche et bon amortos....
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Ven 18 Nov 2016 - 0:17

OK, tiens nous au courant et je reste à ta disposition pour comparer les deux solutions; J'aimerais bien savoir si mes Bousoufs ont été bien dépensés, quand même.
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Message par slec le Ven 18 Nov 2016 - 6:14

pour la quantité d'huile dans les cartouches progressives.c'est 1 quart de litre aux choix de la 5w ou 10w il y a des vidéos pour l'installation sur leur site (attention il y a 2 modèles de cartouches sur les modèles avant 2008 c'est le même montage que moi apres ca change
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Braceletti le Sam 28 Jan 2017 - 18:17

p { margin-bottom: 0.25cm; line-height: 120%; }
Bonjour Duc.84

Pourrais-tu stp me donner quelques explications et pourquoi pas une photo de tes « outils »
maison, vu que je pense me lancer dans l'achat des Ohlins  et cela m'aiderais pour la réalisation
de ces outils

tu dis :
une tige filetée de 6 mm et un raccord prolongateur femelle/femelle


ensuite :
une plaque d'alu avec une réservation longitudinale de 6 mm qui permet de tenir la tige filetée en contrainte sur le ressort pour fixer les chapeaux de fourche


et finalement :
le dernier outil permet de serrer les chapeaux de fourche par les 4 trous



Si tu as encore quelques retour sur cette transformation, je suis preneur

cdl
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Dim 19 Mar 2017 - 16:06

Alors d'abord >Braceletti, désolé de ne pas t'avoir répondu mais je n'avais pas vu ton post et je n'ai pas reçu d'alerte. Pourtant je surveille le sujet : Bizarre.

Oui, c'est bien ça pour les outils. Je vais essayer de poster des photos de mes bricolages.

Comme je l'avais dit, j'étais emballé par le comportement routier, mais avec quelques réticences sur la sècheresse persistante sur les petits chocs. En fait, dès qu'on passe sur une surface rugueuse, on ressent toutes les aspérités.

Hier ça m'a pris, j'ai démonté la nacelle et j'ai descendu les tubes pour pouvoir les ouvrir. J'ai pompé 100 ml d'huile dans chaque tube avec une grosse seringue.
Pour la,petite histoire, j'ai eu la flemme de démonter la roue et de sortir les tubes, je me suis donc contenté de descendre tout le train avant dans les tés de fourche.
A l'expérience, je ne pense pas que c'est une bonne idée. On est embêté tout le temps, et on travaille moins proprement qu'en sortant les tubes. Finalement, je pense que l'effort est kif-kif, avec plus de risques d'abimer quelque chose en faisant comme j'ai fait.

Venons-en au résultat : Rhââââhhh ... Lovely. La fourche a enfin le moelleux qu'elle aurait toujours du avoir, sans rien perdre de la qualité d’amortissement. A la limite, il faudrait peut-être encore enlever 50 ml pour un confort total. Je verrai ça à la prochaine vidange et après l'avoir testé en duo, ce que je n'ai pas fait encore.

Bref, si vous optez pour ces cartouches (ce que je recommande chaudement), ne mettez que 500 ml par tube au lieu des 600 ml indiqués. En plus, ça fait pile le bidon d'1 l pour les deux.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Seb11 le Dim 19 Mar 2017 - 20:18

Je vais p'têtre dire une connerie, mais ces cartouches sont faites pour aller sur l'ensemble de la gamme Touring. Et il y a pratiquement 50kg d'écart entre un RK et un CVO Limited par exemple, ce qui peut faire une différence de comportement et donc ce besoin d'ajuster la quantité d'huile. 
C'est pourquoi ton retour est important mais attention pour les non RK.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Dim 19 Mar 2017 - 22:04

>Seb : Oui, je vois ce que tu veux dire.
Néanmoins, à ce que je comprends, la quantité d'huile joue surtout sur le volume d'air qui reste dans les tubes au dessus de l'huile et qui peut se comprimer. Cet air joue le rôle d'un premier ressort pneumatique pour absorber les petits mouvements.
Moins il y a d'air à comprimer, plus la fourche est sèche.
J'aurais tendance à penser que plus l'équipage est lourd (moto+passagers), plus la fourche est pré-comprimée, donc moins le volume d'air restant est important.
Du coup, je pense que c'est encore pire côté sécheresse avec une moto plus lourde, pour la même quantité d'huile.
Mais comme tu dis, ça serait bien d'avoir un retour de ceux qui les ont montés sur une Electra.

De mon côté, je vais bien voir lors du test en duo. Si la sécheresse revient, c'est que j'ai raison. Sinon, tant mieux.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Seb11 le Lun 20 Mar 2017 - 22:33

J'ai équipé la mienne du kit Öhlins à l'avant et je le trouve plus precis et  l'avant mets en confiance, un peu trop même. Car depuis que j'ai monté les Öhlins à l'arrière j'ai du mal à trouver les bons réglages et là moto se mets en vrac dans les courbes rapides.
J'espérais régler avec l'avant, aujourd'hui c'est un rail en ligne droite, donc je rentre plus fort dans les courbes et je transpire 2 fois plus quand elle part en vrac... 😫
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Lun 20 Mar 2017 - 22:44

>Seb : Elle est de quelle année ? C'est encore la fourche ancienne ou c'est la nouvelle ?
La mienne est beaucoup plus stable en courbes rapide que celle de mon collègue qui a l'ancienne fourche.
Sur la mienne en version stock, il n'y avait pas de louvoiement, même quand je prenais un raccord sur l'angle à grande vitesse.
Sur la sienne, ça part en vrac au moindre raccord.

Avec le kit Ohlins assoupli et les combinés Ohlins à l'arrière, j'ai noté des amorces fugitives de louvoiement, mais ils se calment tout de suite.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Seb11 le Lun 20 Mar 2017 - 22:45

2015, et le kit dernière version.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Lun 20 Mar 2017 - 22:51

Bizarre ça.
Tu vas peut-être vraiment vite alors.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Seb11 le Lun 20 Mar 2017 - 23:04

Ça se déclenche selon la courbe entre 120-140. Donc rien d'extraordinaire pour un Touring.
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par Duc.84 le Mar 21 Mar 2017 - 12:44

Non, en effet. Vraiment bizarre.
Tu as quoi comme réglage sur les combinés arrière ?
Moi je n'ai que la pré-contrainte, mais ça doit plutôt être soit un problème de ressort (sont-ils adaptés avant-arrière), soit un problème d'hydraulique.

Pour vérifier la cohérence des ressorts avant-arrière c'est assez simple :
Moto posée au sol, tu mesures la hauteur d'un point de repère à l'avant et à l'arrière.
Ensuite, il faut que tu montes sur la moto et que tu demandes à quelqu'un d'autre de mesurer les mêmes repères. L'abaissement par rapport à la moto posée vide doit être identique des deux côtés.
Cette mesure est indépendante de la précontrainte appliquée à l'avant et à l'arrière, tant que le poids de la moto vide la fait s'abaisser un peu par rapport à la position d'extension maximale des suspensions (celle quand la moto est suspendue en l'air).

Pour l'hydraulique, tu as peut-être le réglage en détente à l'arrière.
Sinon tu nr jouer que sur l'huile de fourche pour adapter l'avant.
Tu as mis l'huile préconisée par Ohlins ? Si oui, c'est équivalent à de la 5W.
Tu peux essayer avec de la 7,5 pour voir si ça s'arrange ou empire.
Évidement, je sais que c'est chiant de démonter les tubes, mais que faire ?
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Re: La fourche du RK ... et Ohlins

Message par louloupa le Mar 21 Mar 2017 - 17:10

Sur mon modèle 2009, je n' avais aucun louvoiement avec les suspensions stocks . Avec les cartouches progressive à l' avant et les EMC à l' arrière , j' en ai pas non plus ( sauf quand le pneu arrière est proche de la mort ) .
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