Consommation et besoin d'autonomie...

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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Silver Bullet le Jeu 18 Aoû 2016 - 17:01

Panther a écrit:
Silver Bullet a écrit:Non c'est juste l'inverse ...... l'usure des pastilles fait juste que la came ne les ouvre pas complètement (en 100ième de mm, ça ne va pas chercher très loin). Par contre ça ne joue absolument pas sur leur fermeture qui reste complète donc tu ne risques absolument pas de les cramer
ah dans un cas d'usure des pastilles, là je suis d'accord avec toi, parce que ça amène trop de jeu aux soupapes

et il est vrai que les arbres à cames en tête sont plus sensibles à cette perte de jeu que le système d'arbres à cames en bas de nos moteur, mais sait-on jamais, hein ...
vaut quand même mieux que ce soit réglé correctement

Ce n'est pas une question de JEU, mais d'OUVERTURE des soupapes ! Si la pastille (qui est fixée au bout de la queue de soupape) est usée (mois d'épaisseur) la came qui va venir la frapper va faire que sa course sera diminuée et donc l'ouverture sera moindre. Le remplissage comme le vidage des cylindres ne sera pas maximal.  La pastille doit être de composition moins dure que celle des cames pour que l'on ait à changer les pastilles plutôt que les arbres à cames (en tête donc sans culbuteurs).

Par contre, il est certain qu'une mécanique parfaitement réglée est bien plus performante. Donc il est vraiment important de respecter les préconisations constructeur en la matière

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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par louloupa le Jeu 18 Aoû 2016 - 17:50

Silver Bullet a écrit:Non c'est juste l'inverse ...... l'usure des pastilles fait juste que la came ne les ouvre pas complètement (en 100ième de mm, ça ne va pas chercher très loin). Par contre ça ne joue absolument pas sur leur fermeture qui reste complète donc tu ne risques absolument pas de les cramer. Par contre le rendement moteur s'en trouve (légèrement) affecté certes. On est pas en compet non plus !

Je suis passé d'une conso de 9 L au 100 (220 km max avec 18,9 L) à 6,75 L (280 bornes tj avec 18,9 L) en effectuant le stage 1.
C'est énorme et je suis sûr que l'on peut faire mieux. Descendre à 6,3 L en affinant la carto 

Ca dépend des moteurs, certains sont connus pour avoir le jeu des soupapes qui diminue . Causé par l' enfoncement des soupapes dans les sièges, alors que les pastilles ne s'usent pratiquement pas .
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Pako le Ven 19 Aoû 2016 - 18:36

9 L/100 !!!!!! comment vous roulez ???? 
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Ven 19 Aoû 2016 - 18:40

Pako a écrit:9 L/100 !!!!!! comment vous roulez ???? 

Baaaa quelques grosses bourre a toc (jusqu'au rupteur) mais sur des gros trajet c'est accel jusqu'a la vitesse de pointe (90 ou 130...) et je m'affale sur la bréle
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par TONI le Ven 19 Aoû 2016 - 18:45

C'est vrai, sur le rod on se couche pas on s'affale 
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Ven 19 Aoû 2016 - 18:48

TONI a écrit:C'est vrai, sur le rod on se couche pas on s'affale 

je tends les jambes et pose les chevilles sur les reposes pieds... avec les pompes c'est que du bonheur: du coup je ne suis pas assis que sur mes fesses mais aussi sur une parties de mes cuisses... confort assuré pour de trés trés grosses balades...
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Panther le Ven 19 Aoû 2016 - 18:55

et puis, la vitesse de pointe à 90 ou 130 ... rassure-moi

c'est 90 en montée et 130 en descente ?

bon, j'me casse vite chez ma cop' avant le
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Ven 19 Aoû 2016 - 18:58

Panther a écrit:et puis, la vitesse de pointe à 90 ou 130 ... rassure-moi

c'est 90 en montée et 130 en descente ?

bon, j'me casse vite chez ma cop' avant le
ooooo arréte de te moquer...

quand j'envoi 10h de moto pour descendre en espagne je me met a 130 sur l'autoroute... je voulai dire vitesse de croisière.... pffff
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Panther le Sam 20 Aoû 2016 - 11:16

aaaaaaaaaaaaah voilà !

merci d'avoir précisé
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Pako le Sam 20 Aoû 2016 - 17:35

Hipusnitu a écrit:
Pako a écrit:9 L/100 !!!!!! comment vous roulez ???? 

Baaaa quelques grosses bourre a toc (jusqu'au rupteur) mais sur des gros trajet c'est accel jusqu'a la vitesse de pointe (90 ou 130...) et je m'affale sur la bréle
Je comprends mieux 👍
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Haplot le Lun 22 Aoû 2016 - 10:52

Hipusnitu j'ai la même conso que toi sur autoroute a vitesse stabilisée.
Chacun donne des chiffres de conso mais ya une super grande différence de conso suivant les trajets
Perso je fais 150Km avant le dernier quart en usage ville, 230/240 en usage balade et autour des 170/180Km sur autoroute stabilisé autour de 120Km.

Même en réglant super bien je doute que l'on puisse passer d'une autonomie de 170Km stabilisé à 130 sur autoroute à 250Km d'autonomie : ca représente un écart de 50%
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Lun 22 Aoû 2016 - 11:03

Haplot a écrit:Hipusnitu j'ai la même conso que toi sur autoroute a vitesse stabilisée.
Chacun donne des chiffres de conso mais ya une super grande différence de conso suivant les trajets
Perso je fais 150Km avant le dernier quart en usage ville, 230/240 en usage balade et autour des 170/180Km sur autoroute stabilisé autour de 120Km.

Même en réglant super bien je doute que l'on puisse passer d'une autonomie de 170Km stabilisé à 130 sur autoroute à 250Km d'autonomie : ca représente un écart de 50%

C'est énorme effectivement...
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Silver Bullet le Lun 22 Aoû 2016 - 11:32

C'est bien pour ça qu'il faut parler d'une conso MOYENNE (ville, balade, et stabilisée sur autoroute ...)
Moi, je fais (en moyenne) 270/280 bornes avec un plein (19 L)   . En roulant pourtant "franchement"  ......
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Haplot le Lun 22 Aoû 2016 - 12:36

Non la seule comparaison de consommation c'est justement sur autoroute a vitesse stable, le reste dépend trop de la conduite et du trajet.
Quand les constructeurs donnent les conso de leurs véhicules c'est sur des tests fait en vitesse stable + plein d'autres paramètres (charge batterie, pneumatique....) mais la vitesse est toujours stabilisée
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par louloupa le Lun 22 Aoû 2016 - 13:32

Haplot a écrit:Non la seule comparaison de consommation c'est justement sur autoroute a vitesse stable, le reste dépend trop de la conduite et du trajet.
Quand les constructeurs donnent les conso de leurs véhicules c'est sur des tests fait en vitesse stable + plein d'autres paramètres (charge batterie, pneumatique....) mais la vitesse est toujours stabilisée

Non, les tests des constructeurs sont basés sur un cycle qui comprend des allures différentes, et aussi des démarrages à partir de 0 . 

Le problème est que ce cycle ne correspond pas à la vraie conduite .
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Lun 22 Aoû 2016 - 13:46

louloupa a écrit:
Haplot a écrit:Non la seule comparaison de consommation c'est justement sur autoroute a vitesse stable, le reste dépend trop de la conduite et du trajet.
Quand les constructeurs donnent les conso de leurs véhicules c'est sur des tests fait en vitesse stable + plein d'autres paramètres (charge batterie, pneumatique....) mais la vitesse est toujours stabilisée

Non, les tests des constructeurs sont basés sur un cycle qui comprend des allures différentes, et aussi des démarrages à partir de 0 . 

Le problème est que ce cycle ne correspond pas à la vraie conduite .

C'est éxactement ce que mon pére (qui bossai chez renault) me disai à propos de l'usure des bagnoles: le Français moyen ne roule pas dans la moyenne d'accélération avec une moyenne de vitesse de pointe ou de vitesse de croisiere... en fait pour se faire une idée il aurai fallu utiliser les valeurs entre le français dit "moyen" et le "pilote" qui pousse le véhicule jusqu'a ses limites...

les cycles de consomation devrai étre en conséquences, mais voila: le cahier des charges de pollution fait que les constructeur essaient de baisser au max les chiffres (ce qui deviens un argument commercial par la méme occasion)
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Panther le Lun 22 Aoû 2016 - 18:48

et le fait de réaliser des test de conduite à 90 kms/h est tout aussi ridicule et inutile

ça ne correspond pas non plus à la réalité

comme je me rappelle de la Fiat Ritmo qui consommait 2,5 litres de diesel ... à 40 kms/h en 5ème sur une roule en palier, sans vent, joli tarmac kivabien et température idéale, en sortant bien sûr de l'entretien de la voiture juste à peine rôdée
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Haplot le Lun 22 Aoû 2016 - 20:58

Je voulais pas créer une polémique sur les tests constructeurs, mais juste dire que si l'on veut pouvoir comparer la conso de nos bécanes entre nous il faut une base de comparaison identique et le meilleur moyen pour faire abstraction de la manière de conduire et du type de trajet c'est de faire 50Km sur autoroute a vitesse stable et de regarder sa conso
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Panther le Lun 22 Aoû 2016 - 21:05

et pourquoi "sur autoroute" ?

les tests ne se déroulent-ils pas en général à une vitesse normale e 90 kms/h ?

les Harley sont plutôt des motos de balade que de grosses routières rapides, non ?
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Lun 22 Aoû 2016 - 21:07

Haplot a écrit:Je voulais pas créer une polémique sur les tests constructeurs, mais juste dire que si l'on veut pouvoir comparer la conso de nos bécanes entre nous il faut une base de comparaison identique et le meilleur moyen pour faire abstraction de la manière de conduire et du type de trajet c'est de faire 50Km sur autoroute a vitesse stable et de regarder sa conso

Je ne suis pas d'accord avec la maniere de prendre l'information de la consommation sur un type de trajet uniquement...

par contre pour comparer entre différentes bréle je suis presque ok: le mieux serai de rouler cote a cote et de prendre la conso en temps réel...


Je suis en train de réflachir a faire sauter ce satané catalyseur aussi 
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Lun 22 Aoû 2016 - 21:11

Panther a écrit:et pourquoi "sur autoroute" ?

les tests ne se déroulent-ils pas en général à une vitesse normale e 90 kms/h ?

les Harley sont plutôt des motos de balade que de grosses routières rapides, non ?

J'ai bien peur que tu ne connaisse pas la Vrod.... (ou night rod)...

Je l'ai boudé pendant un moment et rouler en softail bien modifié... (carbu, suspat, freins, allumage...) un softail equipé pour le dragster (ou presque)


Depuis que je suis en Night rod je me sent comme un Paria... mais ça ne me pose aucun probléme... Cela dit je peux rouler longtemps pour me faire un trip ou me taper une route de virage et des grosse accel pour vraiment faire gueler un peu la béte et me tirer un sourire 
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Panther le Lun 22 Aoû 2016 - 21:31

Hipusnitu a écrit:J'ai bien peur que tu ne connaisse pas la Vrod.... (ou night rod)...


c'est vrai que j'ai zappé le fait que le topic parle du Night-Rod (alors que j'ai bien fait attention au départ à pas comparer avec un autre modèle, mais une espèce de diode a dû sauter dans ma p'tite tête )

il est effectivement très possible que ce modèle soit calculé pour roulr plus haut que 90 kms/h

mea culpa etci etca
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Lun 22 Aoû 2016 - 21:53

Panther a écrit:
Hipusnitu a écrit:J'ai bien peur que tu ne connaisse pas la Vrod.... (ou night rod)...


c'est vrai que j'ai zappé le fait que le topic parle du Night-Rod (alors que j'ai bien fait attention au départ à pas comparer avec un autre modèle, mais une espèce de diode a dû sauter dans ma p'tite tête   )

il est effectivement très possible que ce modèle soit calculé pour roulr plus haut que 90 kms/h

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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par andynarol le Mer 24 Aoû 2016 - 19:00

Je pense que tu as effectivement un soucis...

Pour ma part, j'ai fais Nantes / Argelès et Argiles / Nantes, soit pas loin de 850 bornes aller, et je n'ai fais que 3 pleins, et il m'en restait à l'arrivée... ( avec sac sur le porte-paquet )
Ok, je roulais à 110-130, mais j'avais ce pu..... de tramontane dans la tronche et du vent tout le long !!
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Hipusnitu le Mer 24 Aoû 2016 - 19:38

andynarol a écrit:Je pense que tu as effectivement un soucis...

Pour ma part, j'ai fais Nantes / Argelès et Argiles / Nantes, soit pas loin de 850 bornes aller, et je n'ai fais que 3 pleins, et il m'en restait à l'arrivée... ( avec sac sur le porte-paquet )
Ok, je roulais à 110-130, mais j'avais ce pu..... de tramontane dans la tronche et du vent tout le long !!

pas mal du tout
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

Message par Silver Bullet le Jeu 25 Aoû 2016 - 9:59

  Dernière vérif. en conduite "musclée"  :  242 bornes avec 17 L mis à la pompe ce matin soit : (242x19)/17 = 270 Km avec un plein soit 7 L au 100 (19x100)/270.... C'est beaucoup trop    

Carto à affiner dans les semaines/mois qui viennent ...     On en reparle après  
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Re: Consommation et besoin d'autonomie...

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