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V & H avec ou sans quiet baffles?

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Message par hooker Mar 29 Déc 2015 - 11:25

Ce n'est pas le cas sur le Propipe qui est un 2 en 1.
J'ai décris ce que j'ai entendu à 3 mètres de la bécane en question.

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Message par tamdhu Mar 29 Déc 2015 - 11:28

C est aussi mon impression differente sur des straightshot vance que j avais sur mon forty,  et les pots cobra que j ai actuellement.  Sur les propipes je n ai pas eu l occasion de comparer
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Message par Beatnick Mar 29 Déc 2015 - 11:50

hooker a écrit:Non, pas du tout.
La pression acoustique est multipliée par deux chaque 10db.
x2 chaque 6dB


Et comme l'échelle est logarithmique, on ne peut même pas dire que la pression est de -33% avec 3db de moins.
Le rapport entre les deux pressions est de racine(2) soit 1,4.

En conclusion 3db c'est pas grand chose.
40% (quand même!)

En plus le quiet baffle change la fréquence sonore, les harmoniques sont plus aigu. Ce qui abouti souvent à un son très désagréable.
J'ai écouté il n'y a pas longtemps un Propipe V&H avec quiet baflle, c'est abominable.
Non seulement ça gueule autant mais le son devient claquant avec les harmoniques graves atténuées, une horreur.

PS: on confond souvent l'échelle de progression acoustique avec celle de l'amplification en sonorisation.
Il faut doubler la puissance de l'ampli à chaque fois que l'on veut augmenter de 3db.
C'est aussi une échelle logarithmique. Il faut donc multiplier plus de 6 fois la puissance de l'ampli pour doubler la pression acoustique.
Oui
Tu as raison,

pour des valeurs de puissance 3dB correspond à un rapport 2, et pour des valeurs de champs (champs électriques, pressions...) qui font référence à une surface, il y a un facteur 2 dans l'échelle log. Donc 6db pour un rapport de 2 et 3dB pour un rapport de racine(2).


J'ai été un peu rapide à la rédaction de mon premier post, car mes chicanes (Shortshots)sont données pour -6dB...
Mais en ce qui concerne le rendu sonore, dans mon cas le son est beaucoup plus grave avec les chicanes.
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Message par chris.pns Jeu 31 Déc 2015 - 15:25

Sans avec SUPER RADIUS ( à ne pas confondre avec BIG RADIUS !!!)
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Message par hooker Jeu 31 Déc 2015 - 22:36

[quote="Beatnick"]
hooker a écrit:Non, pas du tout.
La pression acoustique est multipliée par deux chaque 10db.
x2 chaque 6dB


Et comme l'échelle est logarithmique, on ne peut même pas dire que la pression est de -33% avec 3db de moins.
Le rapport entre les deux pressions est de racine(2) soit 1,4.

En conclusion 3db c'est pas grand chose.
40% (quand même!)
Non, les valeurs rectifiées sont fausses.
Je pense que tu mélanges tout.
Thèse présentée à École Nationale Supérieure d’Architecture de Grenoble.
- couramment, on se rend compte d’un changement de niveau sonore si la
variation est de l’ordre de 3dB(A)
- quand on double la source, on augmente le niveau sonore de 3dB(A) :
60 dB(A) + 60 dB(A) = 63 dB(A)
- Inversement, diminuer par 2 la puissance de la source, c’est diminuer son
niveau sonore de 3dB(A).
- pour avoir la sensation qu’on a diminué ou augmenté la puissance de la
source par 2, il faut une variation physique de 10 dB(A).
- Une source ponctuelle, en champ libre décroît de -6dB(A) par
doublement de distance
- Une source linéique, en champ libre, décroît de -3dB(A) par doublement
de distance
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Message par Beatnick Sam 2 Jan 2016 - 13:32

Hooker,
je suis d'accord avec ce que tu écris, mais cela n'est pas du tout contradictoire avec ce que j'ai dit précédemment.

Le dB en acoustique peut faire référence à un rapport entre deux intensités acoustiques (on parle alors de dB SIL) ou à un rapport entre deux pressions acoustiques (dB SPL).
Le rapport en dB SIL de deux intensités acoustiques est XdBSIL=10log(I1/I0)
pour un gain de 10dB log(I1/I0)=1 donc I1 = 10*I0
pour un gain de 3dB log(I1/I0)=0,3 donc I1=2*I0
et pour un gain de 6dB élévation au carré du facteur donc I1=4*I0

Mais l'intensité acoustique n'est pas mesurable directement, et on lui préfère pour quantifier un niveau sonore la pression acoustique (plus exactement sa valeur efficace) qui elle peut être aisément mesurée par exemple par un micro, et dans ce cas on parle de dB SPL.
Le rapport en dB SPL de deux pressions acoustiques est XdBSPL = 20log(P1/P0)
Comme il y a un rapport 2 entre les deux log, cela signifie que les rapports en dBSPL évoluent comme le carré des valeurs en dBSIL.
pour un gain de 10dBSPL P1=racine(10)*P0
pour un gain de 3dBSPL P1=racine(2)*P0
pour un gain de 6dBSPL P1=2*P0

Donc:

La pression acoustique est bien multipliée par 2 chaque 6dB
(et je n'ai pas parlé de sa perception par l'oreille humaine)

et 3dB correspond à un rapport de pressions de 1,4.


à te lire
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Message par tamdhu Sam 2 Jan 2016 - 15:42

ca devient trop technique pour moi  V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 914800
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Message par blackbike Dim 3 Jan 2016 - 0:44

pareil,

et le seul truc que je sais les big radius sans quiet baffles c'est fort   V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 90029
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Message par Beatnick Dim 3 Jan 2016 - 10:49

Oui, c'était le propos initial de dire que les quiet baffles atténuent le son de façon importante.
Elles font la différence entre "vivable" et "insupportable", et d'autant plus en stage 2.
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Message par chris.pns Lun 4 Jan 2016 - 16:33

La solution c peut etre:
Look + son raisonnable = SUPER Radius.
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Message par Beatnick Lun 4 Jan 2016 - 17:14

Le Super Radius c'est le faux 2 en 2?
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Message par chris.pns Lun 4 Jan 2016 - 18:53

Oui, un vrai échappement ! Avec le design du big Radius
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Message par Beatnick Lun 4 Jan 2016 - 18:55

Et y'a des chicanes dedans?
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Message par chris.pns Lun 4 Jan 2016 - 19:09

oui, des chicanes d'origines. Le son reste plus modéré qu'avec des big radius mais cela reste tout de même puissant. Faut modéré la poignée de gaz en ville pour ne pas attirer les bleus.
J'habite pas très loin d'une caserne de gendarmes et pour le moment j'ai pas eu de problème. Mais si j'ai un contrôle, je suis pas dans la norme !!! 
Le son est très sourd donc moins agressif pour les oreilles et les voisins mais les décibels sont là !!!
Si quelqu'un veut entendre la belle mélodie du SUPER radius, je serai sur Carcassonne au mois de mars.
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Message par Beatnick Lun 4 Jan 2016 - 19:15

Oui, en étant "délicat" on peut assez facilement rester sous la barre des 90dB en ville. Même avec un échappement très libre. 
Vu la courbure de tes pots je me demande comment tu feras pour sortir les chicanes et les regarnir...
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Message par Wide Ranger Lun 4 Jan 2016 - 20:13

Un gars du forum à mis sur YouTube une vidéo des super radius avec et sans les chicanes on vois comment elles sortent, mais ne te fie pas au son de la vidéo
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Message par gut30 Lun 4 Jan 2016 - 20:31

tamdhu a écrit:J ai l impression qu il n existe pas de quiet baffle pour ce pot.
Pour etre sur, envoie un mail a vance

http://products.vanceandhines.com/store/harley/16801/

Dans la notice il n y a rien d indiqué, ni dans les accessoires disponibles, par contre dans feature c est indiqué : 
[th]FEATURES[/th]
BLUE PROOF, OPTIONAL BAFFLE

Customparts4less, chez qui j'ai acheté le V&H 2 en 1 pour ma switchback me confirme qu'il n'existe pas de quiet baffle pour ce silencieux.
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Message par gut30 Jeu 7 Jan 2016 - 21:12

V&H : même réponse
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Message par tamdhu Jeu 7 Jan 2016 - 21:30

Eh bien tu es fixé !
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Message par grome55 Ven 8 Jan 2016 - 23:28

ne pas se fier au son des vidéos ... le mieux est de pouvoir entendre le son in real life...

j'ai eu des straightshot sur mon nightster et j'ai des twin slash sur le street bob. 
Le son des straightshot est fort. Je préfère avec les chicanes et avec la laine de roche. j'aime quand  le son est un peu sourd. Je pense qu'il faut changer régulièrement la laine pour ceux qui aiment ce son. Sans la laine le son claque plus c'est plus "sec", moins gras, perso j'aime moins. C'est moins "discret" plus loudly bref les ennuis peuvent potentiellement arrivés pour ceux qui habitent en ville...
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Message par martin9xx Mar 12 Jan 2016 - 23:42

même avec les quiet balfles inside mon slim fait trembler le quartier   V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 800810 V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 542675
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Message par RhumVieux Mer 13 Jan 2016 - 0:20

j ai des big shot sur le fatboy avec chicanes origines et c'est super. Les quiet a force vont faire de plus en plus de bruit avec la laine qui va vieillir...
Pour madame c'est pas genant le son fuit en arrière. Sinon pour long trajet tu peux lui acheter des bouchons d'oreilles. D'ailleurs meme pour le vent c'est très bien V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 807915
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Message par grome55 Mer 13 Jan 2016 - 12:40

En fait je dirais que le problème n'est pas tellement de savoir si il faut ou pas les chicanes, les vance font en général beaucoup de bruit. Pour moi il les faut... Par contre certains modèles font plus de bruit que d'autres et c'est pour çà que c'est bien de pouvoir les écouter en vrai. Les slip-on ne sonnent pas comme les shortshot qui eux même ne sonnent pas comme... etc...
bref... c'est mon avis.
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Message par COBRA1963 Mer 13 Jan 2016 - 13:02

grome55 a écrit: certains modèles font plus de bruit que d'autres et c'est pour çà que c'est bien de pouvoir les écouter en vrai. Les slip-on ne sonnent pas comme les shortshot qui eux même ne sonnent pas comme... etc...

Je rajouterai que un même modèle (shortshot par exemple) ne fait pas la même mélodie sur des HD différentes !!

V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 90029 V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 90029   ....  V & H avec ou sans quiet baffles? - Page 5 3571261942
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Message par LeStef Mer 13 Jan 2016 - 21:29

+1 un Forty avec sortshot plus quiet, c'est du lourd.....
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Message par grome55 Mer 13 Jan 2016 - 23:06

Sur le street bob 2013 que je viens d'acheter il y a des twin slash slip ons et bien ils ont un son bien moins fort que les slip ons qui étaient sur mon nightster et qui mettaient un bronx pas possible dans le quartier. Pour dire, je n'entends pas le son de l'échappement en roulant à vitesse constante. Il faut relancer pour entendre les pots chanter. Je précise que les pots ne semblent pas être la version EC. D'après les factures l'installation de ces adaptables à été faite par une concession Harley. Ils ont les chicanes. C'est vraiment curieux mais ça me va. Sortir la moto avec la peur de se faire arrêter ça gâche le plaisir. Et ce con de voisin qui fait péter la tondeuse à 10 mètres de ma terrasse le dimanche après midi quand je suis en famille, je le soupçonne de pas trop apprécier les vocalises du twin de milwaukee. Mais bon ... faut comprendre ...
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