Stage 2 - Milwaukee 8

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Message par sinner le 26.11.17 11:03

Les cames c'est ce qui fait le caractère moteur... par contre si tu fais 10l/100 en allumant un peu c'est juste pas normal. cames ou pas...

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Message par Beatnick le 26.11.17 11:21

Looky a écrit:
Simsim a écrit:
Ça y est j'ai craqué pour un breakout 114.
J'ai pris le stage 2 Torque pour garder la garantie. Il me semblait que c'était le stage le mieux adapté au Breakout surtout au vu de son petit réservoir. 
Si je prends le cam "Power" faudra monter dans les tours pour l'exploiter  et là je ferai moins de 100 bornes avec mes 10 litres avant réserve !
C'est le bon choix/raisonnement vous pensez ? 


Un 114 en stage 2, ça va décoller les molaires !!! :-))  Félicitations !!

Perso, j'aurais aussi choisi le Torque, vu la différence de courbe, on en profite mieux en bas et on va rarement aussi haut. Donc, c'est le profil qui me semble le plus logique sur nos machines...

(Je me tâte aussi pour un stage 2 sur ma belle... mais pour plus tard)

Pour avoir conduit le 114, je trouve que d'origine il a beaucoup de couple en bas. En revanche il s'essouffle à partir de 3500rpm, et je trouve le moulin presque moins agréable en haut que le 107 qui prend ses tours avec plus de rage. Personnellement si je devais monter un arbre SE ce serait le plus ouvert (le Power donc).

Mais il ne me viendrait pas à l'idée de choisir un AAC SE. Leur seul point fort c'est la garantie...

Les résultats seront biens meilleurs avec des cames aftermarket. 

En ce moment, pour ceux qui cherchent beaucoup de couple en bas deux cames semblent sortir du lot:
  - Andrews M450 
  - CycleRama 460

Sur un 114 ces deux cames donnent un couple > 110ft.lb à partir de 1500rpm (et non pas à partir de 2500 comme les cames concurrentes). 
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Message par sinner le 26.11.17 15:49

Mieux que Woods alors? En bas régime?
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Message par Looky le 26.11.17 19:45

Beatnick parle peut-être juste pour les Softails ? 

Je trouve que le 107 sur Softail ne donne pas du tout la même impression que le 107 des Touring, bizarre !
Par exemple, je trouve que mon SG a bien plus la pêche que le Fat Boy 114 que j'ai essayé... 
Tant mieux, car j'adore encore plus mon SG ! Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 90029

J'avais noté aussi les Woods, dans un message de Beatnick, je ne sais plus où sur le forum, comme "meilleur AAC pour le M8" (oui, je prends de notes, ça peut servir ! :-))

EDIT : ah ben, c'était là (sur ce sujet), mais page 4, en janvier dernier !!
http://www.passion-harley.net/t74537p75-stage-2-milwaukee-8
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Message par Beatnick le 26.11.17 20:44

Woods a été le premier à sortir des aac pour le M8. Il y a un an ils étaient seuls sur le marché.
Aujourd'hui les principaux fabricants ont une offre pour le M8, ce qui fait que ce qui était vrai hier ne l'est plus forcément.
Et ça va encore beaucoup évoluer dans les deux prochaines années, le temps que les fabricants acquièrent de l'expérience sur ce nouveau moulin.
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Message par Looky le 26.11.17 21:08

Merci Beatnick !

J'ai trouvé le tracé d'un CR 460, pour comparer avec les Woods que tu nous avais donné en janvier dernier... C'est super mieux, effectivement.

Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 Cr46010

Mais je n'ai pas trouvé de relevé pour un 450... Tu aurais ça ?

Après, je vois en farfouillant que tous les tracés ne se valent pas. Cela dépend probablement du talent du mécano qui règle le moteur...
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Message par sinner le 26.11.17 22:11

Ca a l'air effectivement d'être mieux en bas
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Message par Simsim le 26.11.17 22:58

Merci pour vos retours. 

J'ai retenu qu'il faut un AAC qui correspond à son utilisation. Moi avec beaucoup d'urbain et péri-urbain je me servirai 99% de la plage 2000-4000 alors je pense que  le SE torque est le bon choix. Parce qu'il permet un couple plus élevé immédiatement et décale la courbe de puissance vers la droite.

Après la fin de la garantie je regarderai pour un autre comme c'est facile maintenant !  Plus besoin de déculasser. 

J'ai regardé les normes EPA. En fait elles sont surtout contraignantes à l'arrêt, au ralenti et en cruising basse vitesse. Pour que les véhicules polluent moins dans les embouteillages. Il devrait pas y avoir beaucoup d'influence à haut régime à vitesse élevée. 


Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 80-447_base_run_3c9ee6aae2d05238ea24ffa8fa6b101774e7f5e7_4771d0cbadd109b0042bea06799b9e496540ed8a

Et sinon l'impression de Looky sur la différence entre Softail et Touring ne vient pas de la démultiplication ? Où les touring tirent plus courts ?
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Message par Beatnick le 26.11.17 23:15

Franchement pas terrible ce 447.
Sous 2500rpm le couple et la puissance sont inférieurs à l'origine. Bof bof.
On voit bien qu'en dessous de 3000rpm le gain est inexistant. 

Le couple max du 447 (116@3500) est atteint dès 2500 par le CR460. Et en haut il donne tout de même 10cv de plus...

Effectivement, les Touring tirent plus court. Mais ils pèsent aussi plus lourd. 
En général les moulins donnent un peu plus de couple et de puissance sur les touring qui ont un échappement avec un volume plus important.
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Message par Simsim le 26.11.17 23:57

j'arrivais presque à comparer les spécifications des AAC sur Twin Cam mais celles de l'AAC unique du M8 j'y arrive pas. Quand on regardait les 255, 585 et 259 on pigeait les points forts de chacun.  Il y avait une logique entre la durée d'ouverture la hauteur de levée la durée de fermeture à  l'échappement... J'ai l'impression que sur le M8 tout est mélangé. 
Ce que je ressens c'est que l'arbre Torque  est plutôt un midrange ressemblant au SE255 du TC avec plus d'allonge. 
Je vois pas trop de différence en chiffres entre un Stage 2 Torque et un stage 2 power. J'ai pas trouvé de graph du 462. Ça m'intéresserait de voir ce qu'il donne.  Parce que les graphiques du catalogue Harley c'est la grosse blague.

Edit: trouvé le 462 pour un 107... C'est pire !  Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 807915
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Message par spyke le 02.10.18 16:58

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Pour info: touring M8 2019  source BAGGERS
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Message par jovial kabu le 02.10.18 17:17

Deux questions en passant, c'est quoi le temps de MO réclamé pour le changement de l'AAC ? il y a une difficulté particulière à savoir pour le démontage remontage ? 

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Message par DOUDOU le 02.10.18 17:29

Tu es au top maintenant Jovial, avec tes stages mécaniques  Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 3571261942 pour monter des AAC
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Message par jovial kabu le 02.10.18 17:36

DOUDOU a écrit:Tu es au top maintenant Jovial, avec tes stages mécaniques  Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 3571261942 pour monter des AAC

Ouaip mais sur des moteurs démontés posés sur l’etabli et avec le grand chef mécano pas très loin, et puis j’ai surtout bossé sur des 4 pattes et des bi teutons, alors avant de faire une connerie tout seul dans mon garage

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Message par DOUDOU le 02.10.18 17:40

jovial kabu a écrit:
DOUDOU a écrit:Tu es au top maintenant Jovial, avec tes stages mécaniques  Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 3571261942 pour monter des AAC

Ouaip mais sur des moteurs démontés posés sur l’etabli et avec le grand chef mécano pas très loin, et puis j’ai surtout bossé sur des 4 pattes et des bi teutons, alors avant de faire une connerie tout seul dans mon garage

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entre un bi teuton et un bi ricain, ce n'est que le sens des poumons avec 2 passés entre les mains d'un chirurgien esthétique   Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 919984
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Message par tdzeus30 le 02.10.18 17:45

Le bi teuton j'ai fait et c'était  simplissime  mais sur Hd je n'arrive plus à me lancer sur les gros trucs.

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Message par Beatnick le 02.10.18 18:01

jovial kabu a écrit:Deux questions en passant, c'est quoi le temps de MO réclamé pour le changement de l'AAC ? il y a une difficulté particulière à savoir pour le démontage remontage ? 

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Oui, sur le M8 il y a une vraie difficulté à déposer les cache-culbus: il faut un outil spécial pour atteindre les goujons de la culasse AR, et le montage/démontage des durites huile/eau du circuit de refroidissement des culasses est une vraie galère. HD compte 5H de MO rien que pour la pose/dépose des cache culbus.

Donc il faut absolument éviter de tomber les cache culbus (d'autant que les goujons sont fragiles et cassent fréquemment au serrage): montage avec tiges réglables quasi obligatoire. D'ailleurs HD commence à fournir des tiges réglables dans ses kits d'AAC.

Avec des tiges réglables, pas de soucis particuliers. Il faut compter entre 2H et 3H sans se presser.
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Message par jovial kabu le 02.10.18 18:07

Merci Maestro

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Message par DOUDOU le 02.10.18 18:30

jovial kabu a écrit:Merci Maestro

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Tu as ton occupation pour cet hiver Jovial   Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 710900
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Message par Mick83 le 18.09.19 23:33

Je suis en train d'étudier  l'arbre à cames Andrews M450 pour mon FXLR 2018.

En plus des tiges de culbuteur réglages, que faut-il changer ?

Certains parlent de la pompe à huile et de la transmission par pignons ?
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Message par Olilau le 15.10.19 9:26

je viens d'acheter un breakout 2019 et j'aimerais faire installer un stage 2 torque. j'ai un devis qui me parait très cher. pouvez vous me dire quel est le coût de ce stage et l'apport réel de plaisir au guidon versus mode normal M8
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Message par Jac75 le 15.10.19 9:43

Env 800 euro (à partir du stage 1 bien sûr), y compris MO.

AAC SE torque.
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Message par Jac75 le 15.10.19 9:47

Par contre, peux pas comparer avant/après vu que mon RK m’a été livré direct en stage 2.

Ce que je peux dire en revanche, c’est que le stage 2 sur 107 n’a rien à envier au stage 1 du 114 que j’avais avant, au contraire, plus grande souplesse à bas régime, je trouve
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Message par Olilau le 15.10.19 10:26

merci pour la réponse mais je n'ai pas de stage 1 donc je pars de zéro.
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Message par Jac75 le 15.10.19 10:46

Ah oui, évidemment, ça va pas être le même prix Stage 2 - Milwaukee 8 - Page 8 389933

Ton devis est de combien et avec quelle configuration (pots filtre, boîtier) ?
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Message par Olilau le 15.10.19 11:17

c'est une breakout de démonstration et il y a déjà le filtre et les pots kesstech. il manque le boitier et les arbres à came et tout ce qui va avec.
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