Stage 2 sur un breakout

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par DB-56 le Ven 25 Nov 2016, 22:31

bon ...le graph parle de lui même.... SE 585 est pas mal et même la plus "performante" à partir de 3000-3200--> 4500 tr... et perso.... je roule pas dans les tours..... donc mon choix est fait......

déjà sur voies expresse à 3000 tr/mn t'es à 140..... pas la peine d'aller plus vite....



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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Dlareg le Ven 25 Nov 2016, 22:36

Pas mal du tout ces SE585 effectivement.
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par DB-56 le Ven 25 Nov 2016, 22:45

Dlareg a écrit:Pas mal du tout ces SE585 effectivement.

et ouai...déjà entre 2500 et 3000 le couple est 10 % supérieur au 103Ci de série.... bon sur le papier les SE 255E sont encore un pouillème plus performante.... mais après badaboum... alors que les 585 commence à envoyé du grains...jusqu' 20 % de plus à 3500 tr....

vais jeter un oeil sur HD US pour savoir la différence de prix entre ces 2 cams ...oups le temps de taper sur google et hop...

c'est le même prix 329 $ pour des 255 http://www.harley-davidson.com/store/se-performance-cam---se-255-cam-kit ou 585 http://www.harley-davidson.com/store/twin-cam-performance-cams---se-585

c'est donc réglé ....
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Sam 26 Nov 2016, 00:39

Les deux cames SE255 et SE585 sont vraiment très différentes du point de vue du comportement.

Le 255 pousse fort en bas, de façon continue et jusqu'à 3000/3500. Au delà il s'effondre, un peu comme un moteur diésel. Ce sont des cames adaptées aux machines lourdes (les autobus ou les camping cars) et aux moteurs à faible compression. Elles sont plus adaptées au 96ci qu'au 103ci.

Le 585 va développer un poil moins de couple tout en bas (sous 2000) mais en revanche, il va exploser vers 3000rpm et monter dans les tours comme une balle. Cela va te donner un comportement bcp plus joueur et une belle allonge:  sur route sinueuse tu te cales en 3eme et tu peux exploiter le moulin de 1500 à 6000.

Sur le plan mécanique, le 255 est bolt-on. Tu montes les arbres et tu roules.

Pour le 585, il vaut mieux changer les ressorts de soupapes, et monter un joint de culasse en 0,030 pour augmenter un peu la compression. L'idéal avec cet arbre c'est de monter des pistons haute compression (stage 3).
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par BIKERPASCAL le Sam 26 Nov 2016, 07:59

Bonjour ce stage 2 est également valable avec le 110 de ma prostreet d'origine ? Merci
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Carll le Sam 26 Nov 2016, 09:17

louloupa a écrit:
Carll a écrit:
Beatnick a écrit:@Thie
J'ai eu exactement la même configuration que toi:
SE585, V&H Short Shots avec QB.

Si tu veux je peux te passer une cartodelamortquituesarace.
@Beatnick

Je suis en stage2 avec des SE255 et je ne trouve pas cela transcendant aurais tu quelque chose pour moi?
Les américains disent que le SE255 , c'est un arbre à cames de " school bus "   

Effectivement je suis souvent en duo avec mon fils de 15 ans, j'ai donc fait le bon choix!!!
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Simsim le Sam 26 Nov 2016, 09:36

Beatnick a écrit:Les deux cames SE255 et SE585 sont vraiment très différentes du point de vue du comportement.

Le 255 pousse fort en bas, de façon continue et jusqu'à 3000/3500. Au delà il s'effondre, un peu comme un moteur diésel. Ce sont des cames adaptées aux machines lourdes (les autobus ou les camping cars) et aux moteurs à faible compression. Elles sont plus adaptées au 96ci qu'au 103ci.

Le 585 va développer un poil moins de couple tout en bas (sous 2000) mais en revanche, il va exploser vers 3000rpm et monter dans les tours comme une balle. Cela va te donner un comportement bcp plus joueur et une belle allonge:  sur route sinueuse tu te cales en 3eme et tu peux exploiter le moulin de 1500 à 6000.

Sur le plan mécanique, le 255 est bolt-on. Tu montes les arbres et tu roules.

Pour le 585, il vaut mieux changer les ressorts de soupapes, et monter un joint de culasse en 0,030 pour augmenter un peu la compression. L'idéal avec cet arbre c'est de monter des pistons haute compression (stage 3).
Bonjour, 

Il me semble que sur les CVO 110 les cames d'origine sont les 255. Je trouve que ça pousse déjà pas mal. J'ai un slim S et je trouve déjà que plein gaz le pneu arrière fin galère à transmettre la puissance et décroche. En 585 laisse tomber tu peux pas exploiter à fond.
Par contre avec le breakout ça doit envoyer terrible.


Petite question @beatnick quand tu passes en 585 la carto de base optimisée aux 585 n'est que dans le boîtier SE ou existe aussi dans DPV ou FP3 ?  Même si je me doute que tu vas répondre. "Une carto ça se fait soi-même"  
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Sam 26 Nov 2016, 12:35

Les 110ci SE ont bien des 255.

Sur un Slim, le pneu AR est tellement étroit qu'il a du mal à encaisser le couple. C'est pas la meilleure base pour une prépa moteur.

Pour les SE585, tout dépend de ton modèle. Il existe une carto pour les machines récentes équipées du TBW (accélérateur électronique). Mais il n'y a pas de carto pour les Dyna/Softails avant 2016 qui ont un accélérateur à câble. Pour ces machines, il faut partir de la carto S2 pour le SE204.

Les cartos Dynojet et FP3 ne sont que des copies des cartos SE.

D'expérience, le 585 nécessite plus de tuning au niveau carto pour fonctionner correctement qu'un 255 ou il n'y a pratiquement rien à faire. Evidemment le résultat final n'est pas le même.

Une petite info en passant pour les possesseurs de série S: la carto d'origine est la même que la carto de Stage 1. Ceux qui se posent la question de l'utilité d'acheter un boîtier de carto auront une réponse...
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par DB-56 le Sam 26 Nov 2016, 13:22

Beatnick a écrit:Les 110ci SE ont bien des 255.

Sur un Slim, le pneu AR est tellement étroit qu'il a du mal à encaisser le couple. C'est pas la meilleure base pour une prépa moteur.

Pour les SE585, tout dépend de ton modèle. Il existe une carto pour les machines récentes équipées du TBW (accélérateur électronique). Mais il n'y a pas de carto pour les Dyna/Softails avant 2016 qui ont un accélérateur à câble. Pour ces machines, il faut partir de la carto S2 pour le SE204.

Les cartos Dynojet et FP3 ne sont que des copies des cartos SE.

D'expérience, le 585 nécessite plus de tuning au niveau carto pour fonctionner correctement qu'un 255 ou il n'y a pratiquement rien à faire. Evidemment le résultat final n'est pas le même.

Une petite info en passant pour les possesseurs de série S: la carto d'origine est la même que la carto de Stage 1. Ceux qui se posent la question de l'utilité d'acheter un boîtier de carto auront une réponse...

bon ...vu la connaissance que t'as de la cartographie de nos brelons... tu devrais faire de la prestation spécifique (Consultant "Optimisation de carto") au près des conc' et Gris HD.... moi j'espère juste que si je passe en stage 2...mon conc apportera un petit plus que simplement injecté la carto de base  sauf si celle-ci marche nickel (j'ai un BO 2016)...je trouve d'ailleurs dommage que les conc' ne "semble pas" se pencher spécifiquement sur ce sujet....comme ils ont des moto de direction souvent stagée (à minima S1) il pourrait mettre un tech spécifique à bosser de "temps en temps" sur l'optimisation de carto et donc la maitrise fine du logiciel HD (entre autre)...là ça apporterai un plus significatif que le coût d'un MO "technique" justifierait....

bref...moi j'ai pas trop le ocurage de renterer là dedans.....
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Thie le Sam 26 Nov 2016, 13:41

Salut les Biker,

Non, pour 1100€ c'est complet!
les arbres à cames, les ressorts, la cartoch et la MO...

Après avoir installé mon stage 1 (a l'achat!) A la première révision, j'ai remplacer les bougies et le faisseau d'allumage par des Screaming Eagle, ce qui à optimisé la qualité de mon allumage, (coût très faible, pour une meilleur performance!) idéal aussi pour ensuite passer en stage2.

Franchement y a rien à dire, tu as un moteur qui boost un effet de dingue.
Le moteur se retrouve à 90 ch environs, ce qui se ressent sur tout les rapport de vitesse.
Quand tu passes en 6éme, elle t'arrache encore les bras, c'est incroyable.
Pourtant le rapport 6 est long.

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Sam 26 Nov 2016, 13:49

@DB-56
Ne rêve pas. La prestation d'un cons au niveau carto se borne à injecter une carto de base et basta. Et tu peux considérer que tu as de la chance s'ils choisissent la bonne carto et qu'ils ne font pas une grosse connerie sous prétexte 'd'optimiser la carto'. Mon sentiment est qu'il vaut mieux qu'ils ne touchent à rien !

C'est dommage que le courage te manque, car quand on fait un stage 2 ou plus l'optimisation de la carto prend tout son sens et l'écart entre un moteur correctement réglé et une carto standard devient réellement important (c'est moins sensible sur un stage 1).

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Simsim le Sam 26 Nov 2016, 18:54

@Beatnick la carto d'origine sur les 110 série S sauf si t'as des pots libres non ?  Là c'est carto particulière ! Me trompe-je ?  
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Sam 26 Nov 2016, 19:56

Eh bien la particularité du 110s est qu'il a d'origine la carto du Stage 1. Si bien que si tu veux juste monter des pots libres, tu peux le faire sans changer de carto.

Bien sûr le cons va te vendre un boitier de çarto pour t'injecter la carto du Stage 1 qui, tu l'as compris est identique à ta carto stock. Pour ce faire il te prélèvera au passage 650 balles...
 
Si tu veux tuner ta carto par la suite ce n'est pas du pognon foutu en l'air, mais dans le cas contraire tu peux économiser quelques roros
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Simsim le Sam 26 Nov 2016, 20:13

Merci ! 
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par BIKERPASCAL le Dim 27 Nov 2016, 00:13

Merci pour les précisions sur l e 110SE. C'est une bonne surprise de savoir que j'ai un stage 1 sans le savoir! Mais c'est vrai que le breakout pousse fort
C'est super de voir tant de passion dans vos échanges qui me semblent bien cohérents😎😎
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Thie le Dim 27 Nov 2016, 10:39

Vous avez des photos de vos brelons?

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par COBRA1963 le Dim 27 Nov 2016, 10:46

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Dim 27 Nov 2016, 10:51

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Thie le Dim 27 Nov 2016, 11:16


Joli brelon...

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Thie le Dim 27 Nov 2016, 11:21

Joli-Joli tout ça! Noir, gris, sympa les accessoires, bel ensemble...


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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par El Caballero le Dim 27 Nov 2016, 13:31

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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Thie le Dim 27 Nov 2016, 16:28

Joli! très joli! superbes Breakout, chacun a sa touche perso, elles sont splendides...
En fait, qui d'autres que moi, sont en stage 2?
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Looky le Dim 27 Nov 2016, 16:56

Thie : et côté conso ? Car ma belle est déjà une soiffarde en ville !! Si on roule tranquille, ça va, mais si on veut que ça pousse un peu, ça peut monter à plus de 10l /100...

Bref, le Stage 2 est attirant vus les commentaires, surtout en AAC 585, si on aime "tirer un peu dessus", si j'ai bien compris - et puis, ce n'est pas si cher, si ça peut donner un "vrai moteur" à ma belle. 

L'interrogation, c'est : si elle brûle 15 litres au 100, autant acheter un Sporster, j'aurai la même autonomie !! 



Ps : quand est-ce qu'ils nous font un Softail de 280kg pour 140cv (puisque la loi des 100cv a sauté !) ?... car, même si on monte à 90cv avec un Stage 2, pour bouger 350kg, ça fait quand même super juste... Enfin, on y est habitué, mais beaucoup cherchent à redonner de l'énergie à nos belles (stage 1, 2, etc.) à grands coups de roros en plus.
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Dim 27 Nov 2016, 18:05

Looky a écrit:
Ps : quand est-ce qu'ils nous font un Softail de 280kg pour 140cv (puisque la loi des 100cv a sauté !) ?... car, même si on monte à 90cv avec un Stage 2, pour bouger 350kg, ça fait quand même super juste... Enfin, on y est habitué, mais beaucoup cherchent à redonner de l'énergie à nos belles (stage 1, 2, etc.) à grands coups de roros en plus.

C'est à peu près la mienne (un peu moins de cv, entre 120 et 130, un peu plus de poids, autour de 300). J'ai acheté des actions Michelin... 
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Looky le Dim 27 Nov 2016, 18:39

Bah, même 300kg ça irait (on est habitué !)... Mais bon, le nouveau moteur M8 semble annoncer dans les 90cv d'origine pour un peu plus de 15mkg de couple (à 3200t/mn). C'est mieux... 

Vivement 2017 ! :-)

Tu dis 120-130cv ? Tu es en Stage 5 ? :-))
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Re: Stage 2 sur un breakout

Message par Beatnick le Dim 27 Nov 2016, 18:45

Looky a écrit:
Tu dis 120-130cv ? Tu es en Stage 5 ? :-))
Exactement 
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Re: Stage 2 sur un breakout

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