Froid et rendement moteur

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Message par ANCIEN le Mer 28 Déc 2016 - 16:21

J'aimerais avoir vos avis sur une impression : depuis qu'il fait très froid (-4 au démarrage ce matin) j'ai l'impression que le moteur stock de mon RK 107 marche mieux, est plus réactif et sonne plus fort. Est-ce que l'air plus dense pénètre mieux et/ ou que les sondes lambda corrigent en augmentant l'admission d'essence ?
Merci pour vos cogitations
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Message par The_grizzli le Mer 28 Déc 2016 - 16:31

L'air froid est plus dense... c'est sur
Le refroidissement est meilleur...
Pour le reste plus technique, je suis impatient comme toi de lire les réponses des spécialistes...
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Message par tdzeus30 le Mer 28 Déc 2016 - 17:32

J'ai toujours eu la même impression et avec tous les types de moteur, avec les deux temps c'était flagrant

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Message par LR78 le Mer 28 Déc 2016 - 18:20

Pour un quatre temps, et toutes choses étant égales par ailleurs (altitude notamment) , la puissance du moteur diminue, si ma mémoire est bonne, de 1% par tranche de 5 degrés. Ce qui signifie que nos moulins "perdent" 5% de puissance par 25 degrés extérieur...et jusqu'à 10% en période de canicule.
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Message par Choubaka le Mer 28 Déc 2016 - 20:28

Je suis pas pro, j'ai déjà ressenti ce phénomène , mon avis est que c'est les sondes et l'injection qui corrigent , un peu à la façon du "starter" par le passé
qu'en pensez vous ?
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Message par coleoptere 37 le Mer 28 Déc 2016 - 20:54

Lorsque la température baisse :

– L’air est plus dense

– Il y a beaucoup plus de molécules d’air aspirées par le moteur

– Le moteur compense en ajoutant plus d’essence

– Avec plus d’air et plus d’essence le moteur génère plus de puissance.

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Message par nécureuil le Mer 28 Déc 2016 - 20:56

@LR78 pour les groupes électrogènes pareil, on calcule l'altitude et la T° de la région d'implantation pour un fonctionnement optimal, déjà en amont on adapte le refroidissement par des aeros consequents et ensuite réglage moteur + tropicalisation de l'alternateur et zou
De tte façon un moteur thermique a un rendement nul, 70% de l'énergie produite part en chaleur diffusée
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Message par louloupa le Mer 28 Déc 2016 - 21:28

Voici une courbe qui montre la différence de puissance en fonction de la température d' air . 

Froid et rendement moteur <a href=Froid et rendement moteur Captur20" />

On gagne 2% de puissance tous les 10° de moins , par contre la consommation baisse quand la température d' air augmente .
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Message par tdzeus30 le Mer 28 Déc 2016 - 21:34

Fais un tour avec ma vieillerie ce soir , et ça pèle grave, elle marchait du tonnerre, c'est moins sensible sur les injectées tout de même

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Message par Panther le Mer 28 Déc 2016 - 21:49

ça c'est très possible ... Froid et rendement moteur 919984

le rendement est meilleur avec la différence de température Froid et rendement moteur 90029
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Message par jpp-lfox le Mer 28 Déc 2016 - 22:09

De memoire sur mes cours de thermo-dynamique,  le rendement d'un moteur dépend de la temperatute interne et externe.
Plus il fait froid, meilleur est son rendement.
Sur les B747-100, on injectait de l'eau qui refroidisait l'air injecté pour gagner de la puissance.
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Message par The_grizzli le Mer 28 Déc 2016 - 22:20

Petit test en live il y a une heure pour verifier... une centaine de bornes pour le fun
résultat :

effectivement, plus tu te gèle les couilles... plus tu vas vite...
mais
plus tu vas vite... plus tu te gèles les mêmes couilles...
Putain, c'est quand même mal branlé la vie en HD !!
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Message par Panther le Mer 28 Déc 2016 - 22:26

ben heureusement que tu roules en Electra Limited Ultra CVO ...

que doivent dire les autres ? Froid et rendement moteur 542675 Froid et rendement moteur 542675 Froid et rendement moteur 542675
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Message par The_grizzli le Mer 28 Déc 2016 - 22:36

Ils restent au bar et ils ont raison !!!
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Message par Charly le Mer 28 Déc 2016 - 22:40

The_grizzli a écrit:Ils restent au bar
tu parles de pression ???
mais laquelle
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Message par The_grizzli le Mer 28 Déc 2016 - 22:41

Excellent!
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Message par louloupa le Mer 28 Déc 2016 - 22:55

jpp-lfox a écrit:De memoire sur mes cours de thermo-dynamique,  le rendement d'un moteur dépend de la temperatute interne et externe.
Plus il fait froid, meilleur est son rendement.
Sur les B747-100, on injectait de l'eau qui refroidisait l'air injecté pour gagner de la puissance.
Sur la prochaine BMW M4 , il y aura une injection d' eau dans la boîte à air pour refroidir l' air . Faut dire qu' un turbo , ça chauffe l'air , même avec un échangeur . 

Froid et rendement moteur Bmw_m4injection-eau
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Message par The_grizzli le Mer 28 Déc 2016 - 23:09

Salut Louloupa !
C'est quoi les CDE? (Hors sujet mais je profite de te croiser ici!)
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Message par louloupa le Mer 28 Déc 2016 - 23:21

CDE : charge dilution effect . 

 Dans les basses valeurs de MAP ( jusqu' à 60 )  , la mesure est faussée à cause de la réaspiration des gaz d 'échappement . Cette table corrige les valeurs mesurées de MAP , ce qui permet d' avoir des VE cohérentes .
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Message par The_grizzli le Mer 28 Déc 2016 - 23:33

Trop fort, merci !
Beatnick aux abonnés absents, le forum d'en face désert... je patauge grave en attendant mon DPV... mais tu es là merci !!
J'arrête de pourir ce post !!
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Message par boby 37 le Jeu 29 Déc 2016 - 0:34

coleoptere 37 a écrit:Lorsque la température baisse :

– L’air est plus dense

– Il y a beaucoup plus de molécules d’air aspirées par le moteur

– Le moteur compense en ajoutant plus d’essence

– Avec plus d’air et plus d’essence le moteur génère plus de puissance.



Entièrement d'accord ...mon cher voisin de Saint Cyr !! Froid et rendement moteur 919984
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Message par enix250 le Jeu 29 Déc 2016 - 0:42

J ai entendu dire qu un melange doit toujours etre dosé un peu plus riche que plus pauvre ...si c'est vrai, avec l'air froid, on admet plus d'oxygene et le leger surplus d'essence parfait l'explosion!! Donc ton ressenti est bien réel à mon humble avis!! Froid et rendement moteur 37298
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Message par ANCIEN le Ven 30 Déc 2016 - 10:50

Vivement un bon -30 que je m'éclate!
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Message par robotriri le Ven 30 Déc 2016 - 12:14

louloupa a écrit:
jpp-lfox a écrit:De memoire sur mes cours de thermo-dynamique,  le rendement d'un moteur dépend de la temperatute interne et externe.
Plus il fait froid, meilleur est son rendement.
Sur les B747-100, on injectait de l'eau qui refroidisait l'air injecté pour gagner de la puissance.
Sur la prochaine BMW M4 , il y aura une injection d' eau dans la boîte à air pour refroidir l' air . Faut dire qu' un turbo , ça chauffe l'air , même avec un échangeur . 

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Oui et pas que, l'eau à pour but de booster la puissance, il y a le refroidissement et surtout le phénomène de craquage des molécules d'eau qui libère 1 molécule hydrogène ainsi que 2 oxygènes. 

Sans vouloir rentrer dans les détailles techniques des moteurs pantonnes ou assimilés, on peu par addition d'eau réduire la consommation de carburant et augmenter la puissance jusqu'à 25% dans les phase de pleine charge.

Beaucoup de brevet ont été déposé pour cela, mes les constructeurs et l'état font la sourde oreille à la production et homologation.

Le but premier de ce type de montage est de réduire la consommation des véhicules.
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Message par crossbones le Ven 30 Déc 2016 - 12:42

jpp-lfox a écrit:De memoire sur mes cours de thermo-dynamique,  le rendement d'un moteur dépend de la temperatute interne et externe.
Plus il fait froid, meilleur est son rendement.
Sur les B747-100, on injectait de l'eau qui refroidisait l'air injecté pour gagner de la puissance.
Je ne savais pas que cela se faisait sur le 747.
Par contre, c'était largement utilisé et nécessaire sur le B52 pour augmenter sa puissance et permettre son décollage; cela expliquait le panache noir qui sortait de ces 8 réacteurs en phase d'accélération.
Il y a un petit article qui explique bien:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Injection_d'eau_dans_les_moteurs
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