Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par tieri le Mer 17 Mai 2017 - 16:15

Donc finalement si je te suis Beatnick et en respectant tes connaissances et ton langage technique dans ces domaines précis (sempt, map,cpe, etc...)le quidam qui achète une Harley ne doit pas faire évoluer sa machine ni en stage 1 ni en stage 2 , en rien en fait car il se fera niquer par un technicien de la concession HD incompétent et qui va lui piquer son pognon ?? ça fait froid dans le dos quand même non ?

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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Eric SB64 le Mer 17 Mai 2017 - 16:23

C'est à peu près ça si tu tiens absolument à conserver ta garantie.
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Mer 17 Mai 2017 - 16:31

tieri a écrit:Donc finalement si je te suis Beatnick et en respectant tes connaissances et ton langage technique dans ces domaines précis (sempt, map,cpe, etc...)le quidam qui achète une Harley ne doit pas faire évoluer sa machine ni en stage 1 ni en stage 2 , en rien en fait car il se fera niquer par un technicien de la concession HD incompétent et qui va lui piquer son pognon ?? ça fait froid dans le dos quand même non ?
 c 'est clair que ce n'est pas super rassurant ...
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Mer 17 Mai 2017 - 16:43

tieri a écrit:Donc finalement si je te suis Beatnick et en respectant tes connaissances et ton langage technique dans ces domaines précis (sempt, map,cpe, etc...)le quidam qui achète une Harley ne doit pas faire évoluer sa machine ni en stage 1 ni en stage 2 , en rien en fait car il se fera niquer par un technicien de la concession HD incompétent et qui va lui piquer son pognon ?? ça fait froid dans le dos quand même non ?

Si tu fais un stage 1 en utilisant du matériel SE (notamment les pots) et la carto SE tu auras un résultat satisfaisant.

Même chose si tu fais un stage 2 ou 3...

Là ou le problème se complique c'est quand tu utilises des éléments (principalement les pots) qui ont des caractéristiques différentes. Dans ce cas les cartos SE nécessitent d'être ajustées. C'est ce que permet de faire la fonction Autotune des différents boîtiers. 

Les concessions n'ont pas le temps, (et souvent pas les compétences) pour réaliser ces Autotunes.
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par LR78 le Mer 17 Mai 2017 - 17:02

Il y en a quand même quelques unes (et heureusement) qui, sans atteindre évidemment le niveau de précision d'un réglage Beatnick-approved, font un boulot correct -ou sous traite celui ci- en prenant le temps de rentrer les bons éléments "ajoutés" dans le DPV et en faisant tourner la machine sur le banc. Mais visiblement, ce n'est absolument pas la norme...
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par tieri le Mer 17 Mai 2017 - 18:10

Bon on verra après mon montage des SE255 ce que ça raconte...merci de tes précisions.
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Wide Ranger le Mer 17 Mai 2017 - 21:19

LR78 a écrit:Il y en a quand même quelques unes (et heureusement) qui, sans atteindre évidemment le niveau de précision d'un réglage Beatnick-approved, font un boulot correct -ou sous traite celui ci- en prenant le temps de rentrer les bons éléments "ajoutés" dans le DPV et en faisant tourner la machine sur le banc. Mais visiblement, ce n'est absolument pas la norme...
Tu penses que tous les cons ont un banc de puissance et saurait s'en servir?

Le plus prêt de chez moi vous surtout des fringues et des bijoux
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Mer 24 Mai 2017 - 11:09

robotriri a écrit:
Beatnick a écrit:Si tu réduis l'essence, tu vas avoir des pétarades biscotte mélange trop pauvre, et cela ne modifiera pas le frein moteur.

Pour augmenter le frein moteur il faut :
 - baisser la MAP en réglant les CDE (uniquement avec le DPV)
 - augmenter les avances. 
  Avec le Sept la seul solution. Ce qui est bizarre ces le fait de ne plus d'avoir de frein moteur, ils ont du y toucher pour que cela arrive. Même avec des SE255 le frein moteur reste présent.
Well.
Après "un peu" de lecture sur VTI, une document CartoNew très riche (merci Beatnick ), avant d'augmenter les avances, j'ai identifier plusieurs étapes ....
J'attends mes câbles qui ne devraient pas tarder, et je m'y colle, étape par étape ... .

Vous aurez ici le résultat
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Mer 24 Mai 2017 - 11:19

Windblow a écrit:

Après "un peu" de lecture sur VTI, une document CartoNew très riche (merci Beatnick ), avant d'augmenter les avances, j'ai identifier plusieurs étapes ....

Je vois que tu as pris la bonne direction. 
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Jeu 25 Mai 2017 - 10:05

Je poursuis ma quête de l'absolu ...   
Cables reçus, ce matin je sauvegarde la carto mise par le Cons après mon stage 2

Alors voici mes premiers constats :
- la carto de base est la 358SCV002, normalement conçue pour une 1690 stage 2 w/SE 204 cams  : j 'ai fait installé des  SE255 !

- La table AFR ne contient aucune Boucle Fermée...

Parmi les carto disponibles, il y a la 358SDS003 1690 stage2 qui dans sa description indique être adaptée aux SE 255.

Du coup j 'ai deux interrogations :
- est ce que une carto 204 plutot que 255 peut expliquer une part de la (sensation??) perte du frein moteur ?
- j 'aurais tendance à repartir de la carto 358SDS003 de base plutot que de travailer à partir de celle injectée actuellement, qui est une 358SCV002 déjà bidouillée. Est ce correct comme démarche ?
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Jeu 25 Mai 2017 - 10:44

Hé hé hé, bienvenue dans un monde meilleur!

La carto pour le 204 est totalement inadaptée au niveau des avances. 

Il faut que Tu prennes la 358SDS003 comme carto de base. 

Quand tu auras développé tes VE et ta table AFR, fais moi signe et je t'enverrais une table d'avances kivabien. 
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Jeu 25 Mai 2017 - 11:00

merci Beatnick  
l'aventure commence ....hé hé ... avec une certaine appréhension bien sur
heuresement que j 'ai un bon guide de survie de 51 pages entre les mains
je vais pouvoir aller à la page 16

Edit du soir : Page 23, paré pour des sessions de Smart Tune
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Sam 27 Mai 2017 - 16:10

Episode 2 :
Avancement : page 34  
Donc : Les tables VE sont établies et l'AFR ajusté, en conservant une zone large en Boucle Fermée, en particulier à bas régimes.
Etape suivant : rouler un peu pour collecter le résultat et .... valider ou non mes premiers réglages .

J'ai (au moins) trois constats à partager ici :

1- les conseils de roulages pour acquérir des sessions de Smart Tune sont d'une part efficaces (gaz à manier avec douceur) et en apprennent aussi beaucoup sur le comportement de la machine: jamais je n'étais en 16 000 km monté à 6 000tr/min... et jamais je n'avais osé ouvir les gaz à 100% ...
C 'est chose faite maintenant  


2-Le lissage et extension des VE est fastidieux,  car il faut contrôler 12X17 valeurs deux fois, mais heureusement que les outils tels que HD-Data-Analyseur sont d'une aide précieuse.
Est ce que je fais fausse route si je dis avoir observé qu'après lissage les variations de valeurs sont quasiment inférieures à 10% d'une case à l'autre ? Est ce un gage de bon lissage ?

3-Le fait de changer de Carto permet de ressentir très nettement les différences de comportement du VTwin... et c 'est plutôt éclatant ... Merci au forum de m'avoir doucement poussé vers la prise en main de ma machine, et merci à Beatnick pour l'aide précieuse mise à disposition de la communauté
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Sam 27 Mai 2017 - 16:26

Bon et bien voilà encore un biker avec la banane, c'est bien!

Tu ne verras vraiment le changement que lorsque tu auras finalisé ta table d'avances. 

Concernant le lissage des VE, je ne le pratique que sur des modèles non multiplexés et dans ce cas c'est uniquement sur des valeurs difficiles à atteindre. Sur une multiplexée il n'y a pas de difficulté à obtenir un maximum de valeurs, le lissage et l'extension deviennent inutiles. 

Si tu veux plus d'avis montre nous tes écrans HDDA.
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Sam 27 Mai 2017 - 21:32

AH j'allais oublié une petite astuce .

Les fichiers .hdx sont en fait des fichiers .html  et peuvent être édités avec NotePad.
J 'ai eu besoin de modifier un de mes fichiers de Smart Tune apres avoir entré un commentaire avec des accents.
HDDA refusait de l'ouvrir jusqu'à ce que je rectifie à la mano mon commentaire ....
Si ça peut servir ..
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Sam 27 Mai 2017 - 21:52

Un grand classique les caractères accentués...
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Sam 27 Mai 2017 - 22:28

je l'avais lu pourtant qu'il ne fallait pas en mettre (page 24);... mais tellement pris par ma tâche ... j 'etais à deux doigts de me dire que ma session était bonne à jeter ! .

Je n'avais pas lu qu 'il existait un moyen de corriger cette lamentable erreur ! Si ca peut servir à d 'autres...

Dans le même genre de grand classique ... couper le contact avant d'avoir couper la session smart tune. EH bien je l'ai fait aussi.... malgré tous les avertissements.
C 'etait ma session à 6000rpm ... trop content d'avoir osé, mais complètement ailleurs en m'arretant...
Eh bien surprise .. la session était restée dans la boite ... et alors que je comptais repartir pour 25 min pour la refaire , au bout de 3 min la mémoire était saturée ...
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Sam 27 Mai 2017 - 22:33

Je crois qu'avec la version 10 du supertuner on ne perd plus les enregistrements en cas de coupure intempestive.
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Dim 28 Mai 2017 - 12:19

pour illustrer le travail fait sur les VE voici une petite image qui affiche en haut les VE obtenues cylindre AV et AR et en bas celles prises en compte dans la config de base adaptée à mon stage 2.
Voila Voila

Au moins j 'ai pas l'impression d 'avoir bossé pour rien ..
allez, pour la peine, cet après-midi, séance bichonnage, lustrage de ma Belle .....
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Mar 6 Juin 2017 - 14:14

un petit retour complémentaire deux semaines après l'installation de mon stage 2 !

La première déception passée, la crainte, puis le plaisir d 'entrer dans le fonctionnement de ce moteur, d'en sentir les réactions en fonction des réglages, plusieurs heures de roulage, parfois dans des zones de fonctionnement inexplorées .... des réglages adaptés à mon pilotage ...
Aujourd'hui je pense avoir une config qui me corresponde (moi et ma belle) de façon satisfaisante.

Les VE sont au points dans la fourchette 0.95 - 1.05, La table AFR  apportant un fonctionnement souple tout en restant économique (je suis passé de 5.7l à 5.2l /100km selon les premiers résultats), un fonctionnement en boucle fermée large pour autoriser une adaptablitité du système , des avances un peu augmentées dans la zone de décélération pour obtenir un frein moteur satisfaisant.

Je compte faire de temps en temps un enregistrement pour fine tuner ma config.

Encore un grand merci à ce forum, et celui très riche de VTI, sans oublier Beatnick pour m'avoir fait oser, loupapa et Ben31 également ! On ne se sent jamais seul ... 

J 'ai une interrogation sur l'influence de la propreté du filtre à air sur les VE. Son évolution oblige t'elle à régler constamment les VE ? ou bien, et il me semble que ce que j 'ai lu, l'adaptabilité due à la boucle fermée est elle suffisante pour couvrir les évolutions de débit du filtre ?
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Mar 6 Juin 2017 - 18:47

Et voilà !

C'est la preuve qu'avec un minimum d'investissement personnel on arrive rapidement à obtenir un comportement "sur mesure". 

Les tables AFV sont là pour compenser une éventuelle dérive due au filtre ou au carburant. Donc pas de problème (même en boucle ouverte), c'est étudié pour !
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Frédéric CM le Mar 6 Juin 2017 - 21:04

Beatnick a écrit:Si tu remets le coupe circuit sur ON en roulant sans toucher à l'embrayage, le moulin va redémarrer, pis c'est tout...

Déjà testé et ca marche pas sur mon Street Bob... cest nul !
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Beatnick le Mer 7 Juin 2017 - 20:58

Frédéric CM a écrit:
Beatnick a écrit:Si tu remets le coupe circuit sur ON en roulant sans toucher à l'embrayage, le moulin va redémarrer, pis c'est tout...

Déjà testé et ca marche pas sur mon Street Bob... cest nul !
L'est tout pourri ton Street Bob !

Sur mon BO ça marche très bien...
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Mar 4 Juil 2017 - 14:16

bonjour,
je risque de devoir rapidement retourné chez mon cons (cause démarrage impossible) , voir sujet ouvert ce jour ([url=t78510-help-impossible-de-demarrrer-mon-street-bob-2016.htm]t78510-help-impossible-de-demarrrer-mon-street-bob-2016.htm)[/url], je voudrais savoir s'il est nécessaire et impératif de remettre la carto qu 'il m'avait injecté compte-tenu que je suis sous garantie, ou bien le fait que je garde ma propre carto est indifférent ?
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par killeryan le Mar 4 Juil 2017 - 14:37

Par sécurité et pour éviter une éventuelle mauvaise foie de ton concess, remet la carto qu'il avait injecté 

(sans lui faire remarquer que c'était de la merde et que tu y as apporté des améliorations  )

Par curiosité, as-tu essayé de reflasher ton ECM et tenter un démarrage, juste pour voir, sait-on jamais ...
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Re: Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Message par Windblow le Mar 4 Juil 2017 - 15:37

Par sécurité et pour éviter une éventuelle mauvaise foie de ton concess, remet la carto qu'il avait injecté 

(sans lui faire remarquer que c'était de la merde et que tu y as apporté des améliorations  )
c 'est noté merci killeryan,


Par curiosité, as-tu essayé de reflasher ton ECM et tenter un démarrage, juste pour voir, sait-on jamais ...
je n'ai pas essayé, après tout je ne risque rien de le faire !
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