augmentation taxe carburant d' ici 2022

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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par stef675 le Ven 1 Juin 2018 - 23:43

Et vive la fée électricité!!!

Na Na Na!

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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par orval22 le Sam 2 Juin 2018 - 6:10

stef675 a écrit:Et vive la fée électricité!!!

Na Na Na!
Perso, je préfère une autre fée, celle qui fait du bien
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Histy le Sam 2 Juin 2018 - 8:24

orval22 a écrit:
stef675 a écrit:Et vive la fée électricité!!!

Na Na Na!
Perso, je préfère une autre fée, celle qui fait du bien
Et puis, il y a celle là :


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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par LR78 le Sam 2 Juin 2018 - 8:41

Simsim a écrit:
Foutez la paix à ce compteur ! Le principal but de Linky est qu'il permettra effectivement un échange électrique sur le réseau. Et l'État n'a accès à rien et en plus on a la CNIL.Le compteur n'est pas relié à votre réseau Internet ou autres conneries. Il émet moins d'ondes qu'une ampoule basse consommation. Et exporte après cryptage  des petits paquets de données sur la conso par courant porteur en ligne (dans les câbles de la rue car le compteur est à l'entrée de l'installation) vers un concentrateur dans le quartier qui lui exporte en 2G (ancêtre de la 3G bref des paquets de données vraiment petits)

Bref,  quand tout le monde rentrera du travail avec sa petite voiture électrique. Le reste de la batterie,  inutile jusqu'à 8h le lendemain pour la plupart des gens sera couplé au réseau pour absorber le pic de consommation.
Et la nuit quand on ne sera plus en pic on rechargera les voitures pour qu'elles soient pleines.

Linky si ça ne se fait pas c'est 100 milliards d'euros d'investissement sinon coupures de courant comme dans le tiers monde. Le projet Linky est à 3 milliards et des bananes.

Linky il n'y a pas de données fines. Vous ne verrez que l'augmentation de la consommation. Personne à part vous  ne peut savoir si c'est un lave vaisselle ou un godemichet.
C'est pareil que l'ancien compteur où la roue tourne plus ou moins vite.

C'est un peu contradictoire comme exposé....

Soit le fournisseur dispose, via Linky, de "données fines" qui lui permettent de pouvoir intervenir à distance pour pouvoir "délester" les recharges batteries - ton exemple- , soit, comme tu le dis plus bas, il n'en dispose pas et dans ce cas il coupera de façon aléatoire le godemichet ou le lave vaisselle.

J'aimerais par ailleurs savoir d'où vient le chiffre des "cent milliards d'investissement" nécessaires  - d'autant que la consommation électrique stagne depuis dix ans maintenant - pour éviter les coupures de courant ... et surtout en quoi Linky permettrait de les éviter, son principal apport et but (presque) avoué étant au contraire de faciliter les "effacements"  (c'est à dire les coupures ou réduction d'alimentation à distance de tel ou tel groupe de consommateurs...ou de façon fine, comme dans ton exemple, de tel ou tel type de consommation - recharge batterie, climatisation etc.- ). Et il y a une petite erreur sur  le chiffre de "trois milliards et des bananes" pour Linky, ledit coût d'élevant en pratique à 5,7 milliards, ce qui fait tout de même un paquet de bananes... et accessoirement plus du double du montant investi par EDF en dix ans pour l'ensemble du parc hydraulique français. 

Enfin l'argument consistant à dire que Linky n'est 'pas relié à votre réseau internet" est assez spécieux : que les données remontent par ondes, par le net ou par pigeon voyageur ne changeant pas grand chose au problème. 

NB : tu as cité la CNIL, mais oublié la Cour des Comptes dont le récent rapport est pourtant assez clair concernant Linky puisqu'il conclue que le gentil petit compteur 1/ n'a pas d'intérêt pour le consommateur 2/ est une excellente affaire pour Enedis. 

PS : j'attends avec impatience de voir basculer l'Allemagne parmi les pays du tiers monde, nos voisins d'outre Rhin ayant décidé après étude de ne pas déployer de compteurs connectés .
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par atomiseur le Sam 2 Juin 2018 - 9:28

@LR78 bonne analyse mais la conclusion c’est que toutes ces bananes elles vont bien finir quelque part.....
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Beatnick le Sam 2 Juin 2018 - 9:40

LR78 a écrit:NB : tu as cité la CNIL, mais oublié la Cour des Comptes dont le récent rapport est pourtant assez clair concernant Linky puisqu'il conclue que le gentil petit compteur 1/ n'a pas d'intérêt pour le consommateur 2/ est une excellente affaire pour Enedis. 

D'autant que le coût d'installation (130e par compteur) sera intégralement répercuté sur les futures factures. Pour Enedis c'est tout bénef. Pour le consommateur un peu moins...
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Beatnick le Sam 2 Juin 2018 - 9:40

atomiseur a écrit:@LR78 bonne analyse mais la conclusion c’est que toutes ces bananes elles vont bien finir quelque part.....

DTC... 
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par LR78 le Sam 2 Juin 2018 - 9:42

Ben oui. Comme le laisse entendre Atome, les bananes vont faire mal au c.. onsommateur.
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Simsim le Sam 2 Juin 2018 - 11:26

Le compteur est un ordre de l'État... C'est la loi. Et Enedis doit le déployer.
Ne pas confondre avec EDF. Même si c'est la maison mère la CRE oblige à ce qu'il n'y ait pas de lien sur les points en monopole pour assurer la concurrence loyale avec les autres fournisseurs d'énergie.
L'hydraulique n'a rien à voir là dedans. Le problème de l'hydraulique est qu'on a toujours des connards d'anarchistes pour bloquer les projets pour sauver une mare avec 3 canards là où tu peux préserver un écosystème beaucoup plus important grâce au barrage. Voir Sivens.
Et deuxièmement l'État veut vendre les concessions donc les barrages comme il l'a fait pour les sociétés d'autoroute et ça c'est complètement con. Ça va finir pareil une belle banane dans le cul.
Linky c'est 35 millions de compteurs, 30 000 déployés par jour. Alors que le projet dépasse un peu c'est normal. Et ça dépasse au montage donc pour les petites boîtes sur le terrain pas pour de l'évasion fiscale.

Les 100 milliards ce sera pour quand on aura déployé des millions de véhicules électriques et toujours plus d'équipements électriques sur le réseau. La consommation de puissance électrique est instantanée. Ou tu utilises de l'énergie stockée et partagée ou cette énergie tu devras la produire et l'acheminer au moment du pic... Sinon coupure.
Et le renouvelable fonctionne moins bien la nuit. Moins de chaleur donc moins de vent et pas de soleil.
L'Allemagne comme le tiers monde fonctionne au charbon et flingue non seulement son écosystème mais est également responsable des pollutions aux particules fines sur la partie nord de la France. Ils n'ont fait aucun investissement dans leurs centrales au contraire de la Chine qui commence à faire du charbon presque propre.

On n'a pas du lire le même rapport de la cour des comptes. Et effectivement l'intérêt de Linky est plus pour le contribuable que le consommateur. Un EPR c'est 10 milliards d'euros. Et après il faut des lignes à haute tension pour acheminer. Ça dégradera le paysage et les gens vont gueuler. Du coup faudra enterrer... Et là les milliards s'empilent.

Pour l'argument spécieux des données ... Ne m'insulte pas s'il te plaît. Je suis ouvert je prends du temps à expliquer.
Lis mon post une deuxième fois. Pas d'onde. Courant porteur en ligne depuis le compteur (à l'extérieur de ton réseau électrique et sans lien avec ton réseau internet) jusqu'à un concentrateur dans le quartier qui fonctionne en 2G comme un téléphone des années 2000. Donc pas par Internet. C'est un réseau privé indépendant.
Les données sont cryptées. Et elles contiennent la consommation presque en temps réel du domicile. Mais on peut pas dire ce qui fonctionne. Donc pas de données fines.
Le but est de gérer le réseau plus finement et de permettre à beaucoup plus d'acteurs de pouvoir y transmettre leur énergie.
Pour le consommateur il y aura des diagnostics possibles à distance qui éviteront certains déplacements de techniciens. Des interventions de type augmentation de l'amperage pourront être faites à distance.

De toute façon on est beaucoup dans l'émotionnel avec ce compteur et dès lobbies très puissants arrosent à tout va pour influencer les gens. En gros ça ne change rien pour le consommateur. Ça peut l'aider à gérer mieux sa consommation et surtout ça garantit des économies au pays pour sa consommation énergétique globale.

La consommation stagne depuis 10 ans mais ça ne va pas durer. On veut du décarboné. Linky doit nous assurer son service jusqu'à la fin du siècle. On n'est pas dans l'instant. C'est un vrai investissement public. Ce que ne fait plus du tout l'Allemagne


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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par LR78 le Sam 2 Juin 2018 - 12:44

Dire d'un argument qu'il est spécieux n'est pas une insulte... juste un constat. Encore une fois, que le mode de transmission soit le courant, internet ou un pigeon voyageur n'est en aucun cas le problème. 

Si je comprends bien ton argumentaire, l'idée est de pouvoir, dans le futur, quand il y aura plein de voitures électriques dans les garages, "pomper" à distance les batteries des unes pour recharger celles des autres ? Ca va être compliqué "sans savoir ce qui fonctionne", non ? 

Et dire que ça ne change rien pour le consommateur est un peu gonflé...puisque c'est lui qui paye (et avec intérêts en plus... ce qu'au demeurant la loi sur la transition énergétique de 2015 avait expressément exclu...comme quoi la loi...). 

Dernière petite remarque : l'Allemagne a opté pour une sortie rapide du nucléaire (ce qui est à mon sens une connerie...) et relancé ses centrales à charbon MAIS elle a aussi consenti des efforts d'investissements énormes dans le renouvelable. Les éoliennes assurent aujourd'hui 15% de la consommation électrique allemande, avec le développement de toute une filière industrielle dans la foulée. Nous en sommes glorieusement à 4%.... et nous avons vendu la seule boite (Alstom) ayant un savoir faire industriel dans ce secteur. En terme d'avenir, c'est mieux ou moins bien que Linky tu crois ?
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Panther le Sam 2 Juin 2018 - 13:14

Jujumanou a écrit:
louloupa a écrit:
Tu peux déjà le faire , tu résilies ton contrat EDF et te voilà autonome .
Ou des panneauX solaires et éoliennes..... 
t'auras quand même pas intérêt à ouvrir ton frigo ou congél à la nuit tombée (car le vent tombe aussi avec la nuit, en général)

Moi j'ai des panneaux photovoltaïques et je ne paie plus d'électricité (à part la location du compteur) pour la maison et l'atelier de menuiserie ... le compteur ralentissant en journée et tournant même à l'envers quand il y a du soleil
et ça me convient bien
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Simsim le Sam 2 Juin 2018 - 14:32

@LR78: l'Allemagne a un modèle en fin de vie. Dur tous les aspects. Démographique, énergétique, défense... Aucun investissement sur le long terme. Juste de temps en temps des petits pics pour compenser.
On en reparle dans 20 ans.
Linky est une solution d'acheminement pas de production. Linky permet de mieux gérer le réseau pour éviter de devoir produire et transporter plus. Nos compteurs datent des années 50... C'est normal de mettre à jour non ?
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Jujumanou le Sam 2 Juin 2018 - 18:49

Panther a écrit:
Jujumanou a écrit:
louloupa a écrit:
Tu peux déjà le faire , tu résilies ton contrat EDF et te voilà autonome .
Ou des panneauX solaires et éoliennes..... 
t'auras quand même pas intérêt à ouvrir ton frigo ou congél à la nuit tombée (car le vent tombe aussi avec la nuit, en général)

Moi j'ai des panneaux photovoltaïques et je ne paie plus d'électricité (à part la location du compteur) pour la maison et l'atelier de menuiserie ... le compteur ralentissant en journée et tournant même à l'envers quand il y a du soleil
et ça me convient bien
Tu stockes dans des batteries... c’est pas du direct....
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Panther le Sam 2 Juin 2018 - 18:53

Non non, je renvoie sur le réseau ...
Donc on quand même besoin du réseau, on ne sait pas tourner en autarcie

Il a été dit récemment que si on couvrait le désert du Sahara de panneaux photovoltaïques sur une superficie égale à celle de la France, on aurait suffisamment de courant pour alimenter la Terre entière jour et nuit ...
Le problème, c'est justement les batteries
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par louloupa le Sam 2 Juin 2018 - 19:59

Panther a écrit:Non non, je renvoie sur le réseau ...
Donc on  quand même besoin du réseau, on ne sait pas tourner en autarcie

Il a été dit récemment que si on couvrait le désert du Sahara de panneaux photovoltaïques sur une superficie égale à celle de la France, on aurait suffisamment de courant pour alimenter la Terre entière jour et nuit ...
Le problème, c'est justement les batteries
La tendance future , ce ne serait justement plus de centraliser les moyens de production , mais plutôt de rapprocher les unités de production ( plus petites, donc ) des consommateurs .
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par giric41 le Sam 2 Juin 2018 - 21:52

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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Polikarpov le Dim 3 Juin 2018 - 9:04

Bel exposé Simsim  

Le Linky faut le voir comme une sorte de boite de pilotage/lissage de conso de logement équipé d'une sorte de contacteur heure creuse / heure pleine moderne / modulable qui pourra donner des ordres impulsionnels à la station individuelle de recharge des véhicules hybrides.
C'est long et compliqué à expliquer dans le détail mais si il y a une chose à retenir c'est qu'on est bien loin, très loin d'être intrusif comme prétendu sur certains médias.
Et oui au final c'est toujours nous consommateurs qui paieront la distribution d'énergie et l'énergie directement ou indirectement.
Et pour le modèle allemand, il est aujourd'hui plus inéquitable que le nôtre rendu au niveau individuel alors bon, on est vraiment pas si mal que ça en France...  même si tout n'est pas rose... 
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par ACHILLE11 le Dim 3 Juin 2018 - 10:57

moi ce qui me gène , c'est qu'on nous explique que si on ne met pas linky ca va nous couter 30 fois plus , et ceci et cela.

a la fin, EDF -car on peut appeler patate une orange , ca reste une orange - , c'est notre argent a tous. il n'y a pas un centime d'argent privé qui a été investi dans la construction des centrales , des réseaux d'acheminement , de l'entretien des lignes depuis plus de 50 ans.

maintenant on nous explique qu'on ne paie pas le courant assez cher , que si on ne fait pas là ou on nous dit alors ce sera la fin , la ruine...

bref , encore une fumisterie de plus pour endormir le pékin moyen .

pour en revenir aux véhicules electriques , le bilan carbone est aussi mauvais que pour un thermique de derniere génération.
l'exploitation des terres rares pour fabriquer des batteries li ion qui ne sont pas ou peu recyclables , l'acheminement , le traitement ... au final equation neutre.

en revanche ce qui est sur , c'est que si tout le monde roulait demain en voiture ou moto electrique , il faudrait doubler (ou tripler , je me souviens plus du chiffre) notre parc nucléaire pour répondre a la demande... vous avez dit écologie?

donc , essence , electrique , ou meme un jour a pédales , tout ce qui a des roues est une manne pour un état dispendieux de l'argent des autres , et nous serons toujours des payeurs, des poules trop faciles a plumer.
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Charly le Dim 3 Juin 2018 - 11:06

ACHILLE11 a écrit:maintenant on nous explique qu'on ne paie pas le courant assez cher
ils nous prennent vraiment pour des truffes... au départ, dans le coût de construction et d'utilisation des centrales nucléaires était inclus le prix du démantèlement final... et maintenant on nous explique qu'il n'a jamais été provisionné le coût du démantèlement de ces dites centrales nucléaires et bien sûr qu'on va cracher au bassinet

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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Kerhuon le Dim 3 Juin 2018 - 11:18

Un recherche basique internet à propos de Linky donne matière à lire et pas besoin de beaucoup trier pour comprendre que la méthode est pour le moins "border line" en ce qui concerne l'installation de ce matériel !

Quand à l'Allemagne au modèle économique en fin de vie , et bien on pourrait alors imaginer par comparaison que la France est devenue depuis lurette  un pays en voie de sous développement, dont la seule variable d'ajustement efficace ne  repose plus que  sur le contribuable qu'il faille essorer avec science en lui faisant croire que c'est pour son bien !

Au boulot, depuis des années je regarde avec circonspection tous ces indicateurs qui ont fleuris pour dire comment on maitrise la situation ... des indicateurs pastèques : vert dehors mais rouge  dedans ... Pour travailler dans le naval, j'en suis arrivé à imaginer l'Etat comme un navire qui sombre petit à petit et chaque jour qui passe  on repeint la ligne de flottaison en faisant  valider par une expertise quelconque que le bateau est toujours à flot ! quand il aura coulé , on pourra dire que l'on est devenu experts en sous marin et que de ce fait la situation est nominale !

On a eu pas mal de Cdt Schetino au gouvernement et la France est devenue aussi une sorte de Costa Concordia... 

Pour recentrer : je vais faire le plein du Fat Bob pendant que j'en ai encore les moyens !



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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par nécureuil le Dim 3 Juin 2018 - 15:54

Ca me plait ce que tu dis 
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par ACHILLE11 le Dim 3 Juin 2018 - 16:15

  superbe texte ,
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Simsim le Dim 3 Juin 2018 - 17:02

C'est vrai que le courant n'est pas assez cher. Justement parce qu'EDF appartient à l'État et que les hausses de tarifs sont considérées à tort comme de l'impôt par nos gouvernants et nos concitoyens .
En Angleterre ils sont contents de payer 4 fois plus cher que nous. Ils ont énormément de personnes âgées qui meurent de froid l'hiver. Les gens vont à l'équivalent des restos du coeur pour se chauffer plus que pour manger.
Ils restent assis toute la journée au chaud pour rentrer dans leur domicile glacial la nuit. Au final la concurrence dans les marchés de l'énergie n'a jamais profité au consommateur/contribuable.
Une privatisation d'EDF et une libéralisation totale du marché de l'électricité entraînerait une augmentation du tarif de 20% immédiatement.
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par kiki49 le Dim 3 Juin 2018 - 17:28

Un pauvre salarié et honnête contribuable qui a bossé toute sa vie comme employé qui touche une "grasse" retraite de 1128 euros par mois se voit taxer de 22 euros de CSG depuis Janvier 2018 soit 264 euros pour l'année ?

Et ce qu'il roule en moto, voiture,bus, train, vélo,  char à boeufs ou à pieds ....

Les taxes sur les carburants ne sont qu'un débit de plus ?




Salauds de pauvres, t'avais qu'à payer l'ISF et pis c'est tout !! 
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par Mayhem le Dim 3 Juin 2018 - 18:02

Bien sur qu'il ne feront qu'augmenter les taxes sur le carburant indefiniment. 

Les voitures sont de plus en plus economes, moins de rentree d'argent dans les caisses donc il faut  compenser.

Et qu'on vienne pas parler d'ecologie quand on est le 1er pays au monde a utiliser le nucleaire avec des centrales encore plus vieilles que ma grand mere.

Alors foutage de gueule!
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Re: augmentation taxe carburant d' ici 2022

Message par ACHILLE11 le Dim 3 Juin 2018 - 18:17

Simsim a écrit:C'est vrai que le courant n'est pas assez cher. Justement parce qu'EDF appartient à l'État et que les hausses de tarifs sont considérées à  tort comme de l'impôt par nos gouvernants et nos concitoyens .
En Angleterre ils sont contents de payer 4 fois plus cher que nous. Ils ont énormément de personnes âgées qui meurent de froid l'hiver. Les gens vont à l'équivalent des restos du coeur pour se chauffer plus que pour manger.
Ils restent assis toute la journée au chaud pour rentrer dans leur domicile glacial la nuit. Au final la concurrence dans les marchés de l'énergie n'a jamais profité au consommateur/contribuable.
Une privatisation d'EDF et une libéralisation totale du marché de l'électricité entraînerait une augmentation du tarif de 20% immédiatement.

oui, mais pourquoi privatiser un outil que nous payons depuis toujours a travers no factures et nos impots?

l'etat a tendance a mutualiser les pertes et a privatiser les gains , comme avec les autoroutes que nous avons payé une premiere fois sur nos impots et que nous continuons a payer a travers nos impots (et des péages) , car ils rapportent bien moins  a l'etetsous forme de concession que ce qu'ils rapportent aux sociétés privées qui en plus gèrent les tarifs librement. l'argent "public" (qui n'existe pas , il n'y a que de l'argent DU public) est trop facile a trouver pour ceux qui le dépensent. comme beaucoup d'autres le disent , tout est bon pour taxer . j'ai lu quelque part la phrase suivante : "quand j'étais jeune on me taxais pour les vieux avec la vignette auto , puis ensuite avec le lundi de pentecote , et maintenant que je suis vieux , on me taxe de 1,7% pour aider les jeunes.. "

en espagne aussi l'electricité est bien plus chère que chez nous , mais les gens ne paient pas les infrastructures par leurs impots , mais uniquement par leurs factures, donc est ce vraiment plus "cher" a la fin? impots+ factures d'un coté , factures seulement de l'autre.

la france est le pays au monde ou le taux de prélèvement obligatoire est le plus élevé et pourtant on ne peut pas dire que notre situation soit reluisante. l'argent est donc mal utilisé , de ce fait il en faut toujours plus. et ils savent toujours ou le prendre : chez les gens qui ne peuvent pas s'echapper fiscalement.
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