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probleme de clignotant- regulateur ?

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probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Empty Re: probleme de clignotant- regulateur ?

Message par Gym le Mar 29 Mai 2018 - 20:51

sporty81 a écrit:Gym qu'est-ce qui te gene pour tester ? tu as les 2 entrées alternatives, tu as les 2 sorties, le - est la masse du boitier, et enfin le + est  le 3 ème fil qui sort du regu, donc tu as bien les 4 points entrées/sorties du pont de diodes, non !
En fonction du sens  que tu positionnes les pointes du contrôleur, soit le courant passe, ou pas. ainsi tu connais bien l'état des diodes !
c'est deja pas mal, car si une diode est morte, t'es en panne d'entrée  car le courant entre dans le regu direct par les diodes ensuite le courant est devenu continu, il passe par un CI avec une resistance ballast pour qui fixe la tension de sortie! le CI doit etre fixé au boitier radiateur du regul par ce que le CI chauffe. dans cette config les diodes peuvent claquer, ou la resistance, ou le CI, mais si la continuité est presente entre les points de contrôle entrée / sortie il doit fonctionner !
Comme tu dis Sporty...mais le problème c'est qu'il y a des composants derrière pour assurer la régulation ici je n'ai mis que le redresseur double alternance pour illustrer mon propos, mais derrière il y a , condo, résistances, transistor ballast... et que sur la sortie on est derrière tout ça et il est donc impossible d'effectuer une mesure entre une entrée alt et la sortie + on aura rien de concret sur l'état de la diode en question (celle de alt vers la sortie +)...
Pas plus entre les deux entrées alt (on aura l'infini si tout est ok ou claqué ouvert).
Peut être que oui une indication sur la diode qui va de alt à la sortie masse, là on doit avoir une diode passante dans un sens, et bloquée dans l'autre. Mais sinon, non moi je ne vois pas...mais je peux me tromper.

Ce qui compte ici au final pour notre poto dans un premier temps c'est une vue globale le régulateur est il ok ou non si oui on poursuit les investigation (mais entre nous cela m'étonnerait) si non beh déjà il le change mais avant on essaye de voir avec lui ce qui a pu le flinguer...usure du temps ou pb en aval...court-jus par exemple (mais bon il a refait ces conexions donc ca risque d'etre difficile d'identifier) donc il devra changer son regul en esperant qu'il ne flingue pas nouveau (mais cela arrive en dépannage, je ne dirais pas que c'est fréquent mais ca arrive ce n'est pas anecdotique)

Bon on en est où PTX ? comment y va ce regulateur ?


Dernière édition par Gym le Mar 29 Mai 2018 - 20:55, édité 1 fois

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Message par Gym le Mar 29 Mai 2018 - 20:54

sporty81 a écrit:j'ai essayé il y a longtemps (30ans) c'est rempli de resine, donc on voit bien ce qu'il y a, mais pour avoir acces à chaque composant c'est un autre probleme, donc en cas de panne, l'achat d'un neuf est plus judicieux !!!! c'est ce que j'ai fait au final !
Je crois que je connais ce genre de protection, c'est pas une espèce de résine souple, si oui on peut la gratter malgré tout si on veut pour remplacer des composants  (j'ai fait ça sur un pilote automatique d'hélico...il y a une vingtaine d'années...)
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Message par Gym le Mar 29 Mai 2018 - 21:17

HerveRK a écrit:
sporty81 a écrit:Gym qu'est-ce qui te gene pour tester ? tu as les 2 entrées alternatives, tu as les 2 sorties, le - est la masse du boitier, et enfin le + est  le 3 ème fil qui sort du regu, donc tu as bien les 4 points entrées/sorties du pont de diodes, non !
En fonction du sens  que tu positionnes les pointes du contrôleur, soit le courant passe, ou pas. ainsi tu connais bien l'état des diodes !
c'est deja pas mal, car si une diode est morte, t'es en panne d'entrée  car le courant entre dans le regu direct par les diodes ensuite le courant est devenu continu, il passe par un CI avec une resistance ballast pour qui fixe la tension de sortie! le CI doit etre fixé au boitier radiateur du regul par ce que le CI chauffe. dans cette config les diodes peuvent claquer, ou la resistance, ou le CI, mais si la continuité est presente entre les points de contrôle entrée / sortie il doit fonctionner !
 Je pense que tu as raison pour le contrôle du pont de diode , mais par contre , je pense aussi que le dépannage n’est pas autant intrusif pour le moment 
 notre ami PDX n’étant pas électronicien (je pense), ce sera déjà bien de mesurer la tension en sortit de régulateur 
Le but étant de voir si ce regul est encore en état et non pas de le dépanner probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 977583  
Je le sent sporty81 , t’as envie de nous le démonter ce put... de régulateur, je le sent probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 807915
Et bien non...enfin je ne pense pas ici c'est le schéma uniquement du pont de diode mais on n'a pas accès au + et - du pont de diode car derrière il y a condo de lissage, puis système de régulation surement avec un montage de transistor ballast ou autre qui sont branchés entre le + de sortie du pont de diode et le + qui sort réellement du boitier
J'essaye de faire un schéma rapide pour illustrer mon propos...
Un petit coup de paint plus loin...
probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Pont_d11
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Message par HerveRK le Mar 29 Mai 2018 - 22:26

Merci Gym , effectivement pont de diode non contrôlable avec la régulation avec ton schéma on se rend mieux compte  probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 919984
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probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Empty Re: probleme de clignotant- regulateur ?

Message par Gym le Mer 30 Mai 2018 - 17:44

Alors PDX ? des nouvelles ?
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Message par HerveRK le Mer 30 Mai 2018 - 22:46

Laisse tomber Gym , aujourd’hui il était au centre de loisir , et pis demain y’a école c’est mort il a pas le temps  probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 483123  probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 483123
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Message par PDX le Mer 30 Mai 2018 - 23:11

Salut , à tous , je n’ai pas pu avancer sur mon régulateur , je suis en déplacement pro , et je ne sais pas quand sa va se finir probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 751864probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 751864

Dès que je rentrerai je ferai signe pour reprendre ou je me suis arrêté .
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probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Empty Re: probleme de clignotant- regulateur ?

Message par Gym le Dim 3 Juin 2018 - 18:01

Pas de WE apparemment pour le pauvre PDX qui bosse comme un ouf !
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Message par PDX le Mer 6 Juin 2018 - 21:03

Fin de la mission aujourd'hui !!!
Du coup repos jeudi et vendredi , j'ai demandé a bon copain de me filler la main (il est equipé le bougre) de manière a résoudre tout sa pour ce we max.
J'ai bien lu vos précédents messages ,, désolé de n'avoir pu y répondre mais c’était compliqué.
Je vous tiens au courant des demain
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Message par Gym le Mer 6 Juin 2018 - 21:21

Bon courage à toi, tu vas finir pas trouver. probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 919984
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 17:03

Finalement , après avoir changé le régulateur et refait une bonne partie du faisceau l'ensemble refonctionne a merveille.

Maintenant persiste un problème et pas des moindres , ma batterie moteur démarré ne se recharge plus probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 660256

J'ai installé une neuve pour être sur que l'ancienne n'avait pas prit un coup mais non c'est la même chose .

Éteint 12.2V
Démarré 11.98V

Je crois que Monta sa va etre en passager probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 53031
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Message par Gym le Ven 22 Juin 2018 - 20:00

Tu n'as pas de débit, revérifie sortie alternateur puis régulateur si tout est ok c'est un pb cablage entre régulateur et batterie il faut reprendre le schéma de cablage
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 20:22

Sortie alternateur c'est bon.
par contre sur le fil du régulateur et la masse de la batterie j'ai a peine 12V ( je n'ai pas pu déconnecter le fil du régulateur trop étroit pour passer l'outil)




Mon régulateurprobleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Img_9210 tout neuf est il encore HS ?
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 20:29

Sur la photo , le fil noir a gauche est le fil(neuf) en provenance du régulateur.
Le 1er blanc juste derrière va vers le faisceau en direction du dash
le 2 ieme blanc va vers un petit boitier que je pense être le relais de démarrage
En arrière plan un deuxième fil noir sur le second boulon qui va vers le démarreur et poursuit vers le + de la batterie

j'ai suivit les fils un par un et dressé un schéma qui semble correspondre avec le tiens GYM

probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Img_9211
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 20:31

Par contre se que je me demande c'est que les fils qui sont sur les 2 boulons sont ils liés ou sont ils complément indépendants?
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Message par Gym le Ven 22 Juin 2018 - 21:19

Je ne vois pas bien d'ici mais je penserais même que les fils qui sont sur les boulons semblent être des masses...

Si tu n'as que 12V en sortie regulateur moteur tournant il y a un pB on a déjà dit qu'il faut env 14V.
En revanche si tu as changé le régul il y a un pb (un pb qui ferait sauter le régulateur ?)

Essaie de mesurer la tension au niveau du fusible 10A ou 30A (repère 21 sur ton schéma) et remonte le cablage jusqu'a la batterie.

Si ta batterie ne se recharge lus c'est que
soit la tension en sortie de régul est KO
soit le circuit est ouvert entre le régul et la batterie...
soit la batterie à un pb.
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probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 Empty Re: probleme de clignotant- regulateur ?

Message par Gym le Ven 22 Juin 2018 - 21:29

Je viens de relire tes écrits,
la photos que tu as prises ne serait elle pas le fusible...verifie sur la première bornes (vis) celle ou il y a le fil du regulateur et mesure la tension (tu devrais avoir env 14v si tout est ok)
puis mesure juste à coté l'autre vis si jamais tu as bien 14 V sur une et juste 12V sur l'autre ce pourrait être ca...un fusible HS (mais attention si c'est ca pourquoi a t il cramé) bien tout vérifier avant de remettre un fusible au risque de cramer autre chose en plus du fusible accessoirement.
Si c'est le cas Pour bien faire il faudrait virer la batterie et vérifier la continuité et "l'isolement" des circuits qu'un fil ne touche pas accidentellement une masse s'il ne le doit pas
Les pB eléctriques sont très chiants mais avec de la rigueur on s'en sort.
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 22:04

"Essaie de mesurer la tension au niveau du fusible 10A ou 30A (repère 21 sur ton schéma)"

=> bah justement je ne le vois pas ce fusible probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 85798

si je suis le schéma scrupuleusement , le fusible "devrai" être la ou se rejoignent tout les fils (la photo ou on voit les 2 boulons) mais sa ne ressemble en rien a un fusible.

Je vais remesurer moteur au ralentis sur chacune des vis pour voir si il y a une différence.
Pour l'isolement c'est fait , j'ai effectivement viré la batterie et fait des tests en ohmmètres ( c'est aussi comme sa que j'ai confirmé certains fils et leurs continuités)
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 22:23

après recherches , la photo précédente est bien un fusible , on voit que le filetage du fond a une couleur orangé et du coup c'est bien conforme au schema
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Message par PDX le Ven 22 Juin 2018 - 22:23

probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 G761410
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Message par Gym le Sam 23 Juin 2018 - 9:07

Et il est bon ?
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Message par Gym le Mer 27 Juin 2018 - 11:58

Un retour peut-être ?
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Message par Gym le Jeu 28 Juin 2018 - 19:25

Bon j'espère que ton problème est réglé mais comme il n'y a pas de retour, j’arrête de suivre ce poste et de chercher à apporter des réponses...
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Message par Gym le Sam 1 Sep 2018 - 13:11

Un petit up de ce post pour deux choses :

- Peut-être avoir enfin un retour !
- Pour confirmer ce que beaucoup d'anciens et moins anciens disaient, i.e. quune fois dépanné certains ne remettent plus les pieds que lorsqu'ils auront à nouveau besoin de quelque chose...(Simsim si tu me lis !!! probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 919984)
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Message par HerveRK le Sam 1 Sep 2018 - 22:53

Gym a écrit:Un petit up de ce post pour deux choses :

- Peut-être avoir enfin un retour !
- Pour confirmer ce que beaucoup d'anciens et moins anciens disaient, i.e. quune fois dépanné certains ne remettent plus les pieds que lorsqu'ils auront à nouveau besoin de quelque chose...(Simsim si tu me lis !!! probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 919984)
Dernier post le 22 juin ! C’est fou ça, aucune nouvelle depuis et on sait même pas si son problème est résolu .....enfin j’espère pour lui  probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 807915
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Message par Gym le Dim 2 Sep 2018 - 16:19

HerveRK a écrit:
Gym a écrit:Un petit up de ce post pour deux choses :

- Peut-être avoir enfin un retour !
- Pour confirmer ce que beaucoup d'anciens et moins anciens disaient, i.e. quune fois dépanné certains ne remettent plus les pieds que lorsqu'ils auront à nouveau besoin de quelque chose...(Simsim si tu me lis !!! probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 919984)
Dernier post le 22 juin ! C’est fou ça, aucune nouvelle depuis et on sait même pas si son problème est résolu .....enfin j’espère pour lui  probleme de clignotant- regulateur ? - Page 7 807915
Et oui Hervé mais reconnait que c'est un peu frustrant pour ceux qui ont fait des recherches pour essayer de l'aider... Toi, Sporty40 ...et moi.
Et la consommation de conseils terminée même pas une info pour nous dire si on était dans le vrai ou le faux...

Je pense que son problème est résolu sinon il serait encore là...d'ailleurs peut-être reviendra-t-il un jour à l'occasion d'un autre souci...
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