Re: vibration moteur

par **Baloo37** le Mer 23 Mai 2018 - 11:39

Salut Steph

Je crois avoir vu ta machine chez ton gris vendredi dernier.

Je confirme, un changement de pot aussi radical nécessite de nouvelles VE. Jo comme le réseau HD (au moins le concessionnaire de Poitiers) négligent ce point en s'abritant derrière cette auto adaptabilité mais elle est trop limitée pour être parfaitement efficace. Je m'en suis rendu compte lorsque j'ai fait l'exercice des VE avec les Kess Tech. J'étais bien souvent à +de 10% d'écart avec les VE de la carto injectée qui pourtant était censée tenir compte des caractéristiques des pots.

Baloo, voisin

par **Simsim** le Mer 23 Mai 2018 - 11:53

Baloo37 a écrit:Salut Steph

Je crois avoir vu ta machine chez ton gris vendredi dernier.

Je confirme, un changement de pot aussi radical nécessite de nouvelles VE. Jo comme le réseau HD (au moins le concessionnaire de Poitiers) négligent ce point en s'abritant derrière cette auto adaptabilité mais elle est trop limitée pour être parfaitement efficace. Je m'en suis rendu compte lorsque j'ai fait l'exercice des VE avec les Kess Tech. J'étais bien souvent à +de 10% d'écart avec les VE de la carto injectée qui pourtant était censée tenir compte des caractéristiques des pots.

Baloo, voisin

Deux motos neuves en Kesstech je peux te dire que la carto "adaptée" censée tenir compte de l'aspect ouvert des pots ne l'est pas vraiment. En fait ils se contentent d'enrichir. Ce qui enlève toute possibilité à l'ECM de s'adapter et finit par encrasser le moteur. Les VE sont indispensables à moyen terme et il vaut mieux remettre une carto stagée d'origine pour redémarrer sans bidouille du concessionnaire.

par **tdzeus30** le Mer 23 Mai 2018 - 12:16

dans ce cas là tu adaptes la carto aux pots "libres" , pour la phase fermée, souvent en ville et moins longtemps (enfin pour un provincial comme moi, je pense qu'en RP ce serait plutôt l'inverse)

par **Beatnick** le Mer 23 Mai 2018 - 12:33

tdzeus30 a écrit:Il y a peut être des limites à l'adaptation, j'aimerais avoir l'avis de beatnick là dessus

L'adaptabilité de l'ECM est concue pour permettre l'adaptation de la carburation aux conditions extérieures (T°, Pression, Altitude, Hygrométrie...), et à de faibles variations, comme par exemple l'encrassement d'un filtre.

Cette adaptabilité ne fonctionne qu'à certains régimes - typiquement jusqu'à 3500rpm et 25/30% d'ouverture de poignée. Au delà le système ne scrute plus les sondes Lambda.
Toutes les zones de forte charge sont donc exclues de la zone d'adaptation.

Elle n'est pas conçue pour s'adapter à un changement de matériel (pots, filtre...).

Un changement de matériel, spécialement le pot, fait sortir de la zone de réglage à coup sûr (à moins que les caractéristiques du pot soient vraiment proches de l'origine).
Dans le cas de la suppression d'un catalyseur dans le collecteur, c'est certain.

Il faut savoir que les cartos d'origine sont réglées à la limite basse de l'adaptabilité, ce qui permet d'offrir une marge supérieure lorsque l'on monte en altitude, ou simplement lorsque le filtre s'encrasse, ou qu'il pleut. Le système a donc une faible tolérance pour enrichir et une grande tolérance pour appauvrir. Il s'adapte facilement lorsqu'il y a moins d'air que prévu qui rentre dans les cylindres, et difficilement lorsqu'il y a plus d'air.

Toute modification qui vient appauvrir le mélange (comme de mettre des échappements plus libres) se ressent donc immédiatement, l'adaptabilité dans ce sens étant assez réduite.

Pour rappel, sur les Twin Cams, c'est la culasse qui est le facteur limitant du flow. Le changement de filtre à air influe assez peu sur la carburation.
Sur les M8 qui ont une culasse bien plus performante, le filtre à air des 107 crée une restriction importante, et le changement de filtre aura un impact très important sur la carburation.
Sur les 114 qui ont un filtre plus performant, l'écart sera moindre, mais dans tous les cas le M8 est bien plus sensible que le TC au niveau de l'admission.

Le changement d'échappement influe énormément sur la carburation. Sur le TC comme sur le M8 un changement d'échappement forcera à refaire un réglage.

Changement de pot = changement de carto.
vibration moteur - Page 2 3571261942

par **yoyog5629** le Mer 23 Mai 2018 - 22:10

Simsim a écrit:EITMS ! Et effectivement il tourne sur un seul cylindre.

S l'EITMS est dérageant, cette fonction s'annule et se remet en fonction si on le souhaite, c'est expliqué à la page 168 du manuel du propriétaire.

par **steph37** le Ven 25 Mai 2018 - 15:45

quand vous parlez de refaire une carto c'est refaire un réglage avec le boitier orange pas refaire la carto complète ?

par **Simsim** le Ven 25 Mai 2018 - 15:53

steph37 a écrit:quand vous parlez de refaire une carto c'est refaire un réglage avec le boitier orange pas refaire la carto complète ?

Si, c'est bien tout refaire. vibration moteur - Page 2 90029

par **Baloo37** le Ven 25 Mai 2018 - 17:39

steph37 a écrit:quand vous parlez de refaire une carto c'est refaire un réglage avec le boitier orange pas refaire la carto complète ?

C'est quoi la différence ? Selon moi, on n'échappe pas aux VE !

par **steph37** le Ven 25 Mai 2018 - 19:03

Baloo37 a écrit:
steph37 a écrit:quand vous parlez de refaire une carto c'est refaire un réglage avec le boitier orange pas refaire la carto complète ?

C'est quoi la différence ? Selon moi, on n'échappe pas aux VE !

c'est quoi ve ?

par **yoyog5629** le Ven 25 Mai 2018 - 19:51

steph37 a écrit:
Baloo37 a écrit:
steph37 a écrit:quand vous parlez de refaire une carto c'est refaire un réglage avec le boitier orange pas refaire la carto complète ?

C'est quoi la différence ? Selon moi, on n'échappe pas aux VE !
c'est quoi ve ?

Va faire un tour ici et tout sera plus clair :

https://drive.google.com/file/d/0B-u5czoKbchTY010QWx4b1l0YTA/view

par **bozodid** le Ven 25 Mai 2018 - 20:13

une harley ça vibre donc normal

par **steph37** le Mar 12 Juin 2018 - 21:48

Beatnick a écrit:
tdzeus30 a écrit:Il y a peut être des limites à l'adaptation, j'aimerais avoir l'avis de beatnick là dessus

L'adaptabilité de l'ECM est concue pour permettre l'adaptation de la carburation aux conditions extérieures (T°, Pression, Altitude, Hygrométrie...), et à de faibles variations, comme par exemple l'encrassement d'un filtre.

Cette adaptabilité ne fonctionne qu'à certains régimes - typiquement jusqu'à 3500rpm et 25/30% d'ouverture de poignée. Au delà le système ne scrute plus les sondes Lambda.
Toutes les zones de forte charge sont donc exclues de la zone d'adaptation.

Elle n'est pas conçue pour s'adapter à un changement de matériel (pots, filtre...).

Un changement de matériel, spécialement le pot, fait sortir de la zone de réglage à coup sûr (à moins que les caractéristiques du pot soient vraiment proches de l'origine).
Dans le cas de la suppression d'un catalyseur dans le collecteur, c'est certain.

Il faut savoir que les cartos d'origine sont réglées à la limite basse de l'adaptabilité, ce qui permet d'offrir une marge supérieure lorsque l'on monte en altitude, ou simplement lorsque le filtre s'encrasse, ou qu'il pleut. Le système a donc une faible tolérance pour enrichir et une grande tolérance pour appauvrir. Il s'adapte facilement lorsqu'il y a moins d'air que prévu qui rentre dans les cylindres, et difficilement lorsqu'il y a plus d'air. un mauvais réglage de carto peutil apporter plus de vibrations moteur notamment au point mort moteur au ralenti .

Toute modification qui vient appauvrir le mélange (comme de mettre des échappements plus libres) se ressent donc immédiatement, l'adaptabilité dans ce sens étant assez réduite.

Pour rappel, sur les Twin Cams, c'est la culasse qui est le facteur limitant du flow. Le changement de filtre à air influe assez peu sur la carburation.
Sur les M8 qui ont une culasse bien plus performante, le filtre à air des 107 crée une restriction importante, et le changement de filtre aura un impact très important sur la carburation.
Sur les 114 qui ont un filtre plus performant, l'écart sera moindre, mais dans tous les cas le M8 est bien plus sensible que le TC au niveau de l'admission.

Le changement d'échappement influe énormément sur la carburation. Sur le TC comme sur le M8 un changement d'échappement forcera à refaire un réglage.

Changement de pot = changement de carto.

par **steph37** le Mar 12 Juin 2018 - 22:04

un mauvais réglage de carto peut il augmenter les vibrations moteur ressenties dans le guidon ?et sutout au point mort moteur au ralenti ? nettement moins perceptible quand on monte dans les tours , surtout à l’arrêt et beaucoup plus qu'avec le collecteur d'origine ?

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