Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le boncoin

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le boncoin Empty Le boncoin

Message par Paul30 Dim 22 Juil - 17:10

Jusqu'où vont ils aller? Le boncoin 8536
Leur dernier idée, taxer les transactions sur le bon coin. Le boncoin 660256
Paul30
Paul30
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : 30 .entre cevennes et garrigue
Harley-Davidson : Softail std 1450 carbu 2004
Date d'inscription : 17/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par louloupa Dim 22 Juil - 18:00

Ca fait un bon moment qu'on entend parler de ça . Je croyais même que c'était déjà fait . 

Dans le même ordre d' idée , le sénat a voté une taxe sur toutes les transactions sur internet . Soi disant pour éviter la mort du commerce en centre ville . Je ne vois pas bien en quoi ça évitera quelquechose . 

d'un côté , ils font tout pour éviter qu' on utilise notre voiture ou moto , malus à l' achat , augmentation du carburant , parking très cher en centre ville ( et amendes qui vont avec ) . Tout ça au nom de l' écologie . Et maintenant , ils vont taxer les achats sur internet pour soutenir le commerce des villes Le boncoin 8536 .   

Perso , pour acheter un CD , c'est 100 bornes ou c'est amazon , y' a pas photo .
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide124- FXST 90 89ci- R
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Mastok88 Dim 22 Juil - 18:02

L'affaire fait bruit chaque année ... mais souvent ressort l'histoire de ventre de particulier , ou vente d'une "affaire à but lucratif" un Pseudo magasin en fait !!!!

Le fait d'acheter neuf pour revendre plus cher est soumis à impôt sur le revenus (et encore, il doit y avoir une marge de bénéfice, je pense) mais toléré  pour tout un chacun qui vend un vieux truc ou un cadeau de Noël qui set à rien...

No stress...j'espère... Si un jour cela sort, ce ne sera pas une décision de LBC qui prend une bonne part des vente du net... au profit des petites annonces écrites ou des sites comme Ebay... Le boncoin 90029
Mastok88
Mastok88
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : En plein centre (18100)
Harley-Davidson : Road King Classic 2005
Date d'inscription : 18/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Charly Lun 23 Juil - 5:36

louloupa a écrit:le sénat a voté une taxe sur toutes les transactions sur internet . Soi disant pour éviter la mort du commerce en centre ville .

Oh  les cons ! Le boncoin 807915   Pour ça, c'est les hypers en périphérie des villes qu'il faut fermer... 
Les politiques comprendront-ils quelque chose un jour  Le boncoin 800810
Charly
Charly
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 70
Ville et C.P : Porto-Vecchio
Harley-Davidson : Softail 1340 carbu
Date d'inscription : 29/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Paul30 Lun 23 Juil - 5:51

Ils se foutent de l'avenir du petit commerçant ou artisan,seules les grandes sociétés et enseignes trouvent grâce à leurs yeux.
Il n' y a qu'à  voir comme nos villages se vident de leurs petits commerces . Le boncoin 389933
Paul30
Paul30
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : 30 .entre cevennes et garrigue
Harley-Davidson : Softail std 1450 carbu 2004
Date d'inscription : 17/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Panther Lun 23 Juil - 5:56

Pourtant des fois ils le font exprès, aussi ...

L'autre jour je vais - dans mon magasin spécialisé habituel - commander une p'tite pièce pour réparer la traction de ma vieille tondeuse et v'là l'mec qu'y me dit "taka la commander comme tout le monde sur internet en Chine ... merci et au revoir"
Il avait pas envie de chercher, pas étonnant que ça se soit cassé la gueule 6 mois plus tard Le boncoin 8536

Maintenant, y vend des vélos électriques ... ces gens-là, ça s'intéresse qu'aux sous et pas à aider les autres Le boncoin 800810
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par harphi Lun 23 Juil - 6:03

Panther a écrit:Pourtant des fois ils le font exprès, aussi ...

L'autre jour je vais - dans mon magasin spécialisé habituel - commander une p'tite pièce pour réparer la traction de ma vieille tondeuse et v'là l'mec qu'y me dit "taka la commander comme tout le monde sur internet en Chine ... merci et au revoir"
Il avait pas envie de chercher, pas étonnant que ça se soit cassé la gueule 6 mois plus tard Le boncoin 8536

Maintenant, y vend des vélos électriques ... ces gens-là, ça s'intéresse qu'aux sous et pas à aider les autres Le boncoin 800810
Idem chez moi, quand le service et le contact sont là, le magasin tient et c'est bien mieux qu'Internet...
harphi
harphi
Qualified
Qualified

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : Saint-Malo
Harley-Davidson : 1200C 2012, stage 1, filtre SE, pots S&S
Date d'inscription : 15/06/2012

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Charly Lun 23 Juil - 6:03

Panther a écrit:L'autre jour je vais - dans mon magasin spécialisé habituel - commander une p'tite pièce pour réparer la traction de ma vieille tondeuse et v'là l'mec qu'y me dit "taka la commander comme tout le monde sur internet en Chine ... merci et au revoir"
oh tu sais j'ai vu beaucoup de gens rentrer dans un magasin, regarder le produit, voir son fonctionnement, demander une démo et partir acheter sur le Web... that's life ! mais c'est vrai que le prix pour beaucoup bloque l'achat
Charly
Charly
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 70
Ville et C.P : Porto-Vecchio
Harley-Davidson : Softail 1340 carbu
Date d'inscription : 29/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Panther Lun 23 Juil - 6:10

Charly a écrit:
oh tu sais j'ai vu beaucoup de gens rentrer dans un magasin, regarder le produit, voir son fonctionnement, demander une démo et partir acheter sur le Web... that's life ! mais c'est vrai que le prix pour beaucoup bloque l'achat
Oui mais ça tu vois, je fais jamais et je trouve ça dégueu de faire perdre son temps au p'tit indépendant qui commence à en avoir marre derrière son comptoir
C'est ces gens-là qui foutent le bordel et font augmenter les prix

Je ne commande sur internet que ce que je ne trouve pas aux magasins que je fréquente habituellement

Perso, je détaille jamais trop (par écrit, mais j'explique de vive voix) mes devis pour que le con de service ne puisse pas comparer avec "ailleurs" Le boncoin 977583
Je fais des devis rapido sans (trop) mesurer sur place, car le p'tit trait de crayon risque d'être vu par les suivants Le boncoin 860377
Finalement, ce sont les bons clients qui restent et reviennent encore et encore et c'est très bien ainsi Le boncoin 831254 Le boncoin 3571261942
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par fatbasse Lun 23 Juil - 6:40

Et puis nous pour le sujet qui nous intéresse ça va sauver quoi, le concessionnaire, qui vend que le matos qu’il veux au prix qu’il veux. Qui en plus a le monopole..... FUCK
fatbasse
fatbasse
Discoverer
Discoverer

Son Age : 48
Ville et C.P : VILLER 57340
Harley-Davidson : 1200 Nightster et 883 iron
Date d'inscription : 18/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par hdmust60 Jeu 26 Juil - 20:04

sans compter que certains achètent sur le bon coin en asie mais viennent faire réparer leur matos chez le revendeur du coin
la réparation coute plus cher que l'achat
c'est du vécu quotidien chez mon pote réparateur de matériel d'espace vert
hdmust60
hdmust60
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 67
Ville et C.P : agnetz 60600
Harley-Davidson : road king
Date d'inscription : 17/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par nécureuil Jeu 26 Juil - 20:14

Mastok88 a écrit:L'affaire fait bruit chaque année ... mais souvent ressort l'histoire de ventre de particulier , ou vente d'une "affaire à but lucratif" un Pseudo magasin en fait !!!!

Le fait d'acheter neuf pour revendre plus cher est soumis à impôt sur le revenus (et encore, il doit y avoir une marge de bénéfice, je pense) mais toléré  pour tout un chacun qui vend un vieux truc ou un cadeau de Noël qui set à rien...

No stress...j'espère... Si un jour cela sort, ce ne sera pas une décision de LBC qui prend une bonne part des vente du net... au profit des petites annonces écrites ou des sites comme Ebay... Le boncoin 90029
Le fisc autorise/tolère ( pour l'instant) un montant forfaitaire de 3.000€ par an à ne pas déclarer , au delà c'est soumis à imposition, sinon c'est considéré comme une activité pro et tout ce qui s'en suit Le boncoin 389933
nécureuil
nécureuil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : 56 Mor bihan
Harley-Davidson : Road Glide Limited
Date d'inscription : 12/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par robotriri Ven 27 Juil - 4:45

nécureuil a écrit:
Mastok88 a écrit:L'affaire fait bruit chaque année ... mais souvent ressort l'histoire de ventre de particulier , ou vente d'une "affaire à but lucratif" un Pseudo magasin en fait !!!!

Le fait d'acheter neuf pour revendre plus cher est soumis à impôt sur le revenus (et encore, il doit y avoir une marge de bénéfice, je pense) mais toléré  pour tout un chacun qui vend un vieux truc ou un cadeau de Noël qui set à rien...

No stress...j'espère... Si un jour cela sort, ce ne sera pas une décision de LBC qui prend une bonne part des vente du net... au profit des petites annonces écrites ou des sites comme Ebay... Le boncoin 90029
Le fisc autorise/tolère ( pour l'instant) un montant forfaitaire de 3.000€ par an à ne pas déclarer , au delà c'est soumis à imposition, sinon c'est considéré comme une activité pro et tout ce qui s'en suit Le boncoin 389933


Oui pour commencer, puis beaucoup vont resté en dessous, donc ensuite le seuil sera baisé baissé histoire de mieux faire rentrer les taxes. Avec le temps rien n'est figé.


Bon d'après ce que j'ai vu, le bon coin ne serais pas concerné pour le moment.
robotriri
robotriri
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par vieuxbonum Ven 27 Juil - 6:42

Charly a écrit:oh tu sais j'ai vu beaucoup de gens rentrer dans un magasin, regarder le produit, voir son fonctionnement, demander une démo et partir acheter sur le Web... that's life ! mais c'est vrai que le prix pour beaucoup bloque l'achat
Ben ... ça m'arrive de faire l'inverse ... je cherche une pièce sur le net, je regarde son prix puis je vais chez mon marchand de pièces détachées qui me propose un prix bien plus élevé. Je lui dis que sur le net, la même pièce coûte beaucoup moins cher mais que je préfèrerais acheter chez lui.
Alors, comme il est pas sot, il me fait le "tarif garagiste" soit environ 40% moins cher ...
Bilan: je paye la pièce un peu plus cher que sur le net (en moyenne 10%) mais en cas de problème je peux retourner le voir. Et le vendeur, lui, ne perd pas d'argent ...

Ce que je ne trouve pas normal dans l'histoire c'est que le particulier qui se casse la tête à bricoler doive payer les pièces au prix fort.
Que le garagiste fasse payer les heures qu'il passe à bosser, d'accord, mais qu'il gagne de l'argent simplement en commandant les pièces, je trouve qu'il y a un peu d'abus ... encore, il gagnerait 5% ou 10% pour le dérangement d'accord, mais là, les marges sont énormes... Y a qu'à voir le prix d'un litre d'huile (ordinaire) dans un garage ... c'est quasiment le prix d'un bidon de 5 litres chez Carrouf ...
Et ce que je dis est valable pour plein de professions ...
vieuxbonum
vieuxbonum
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : 49 Maine et Loire
Harley-Davidson : dyna low rider
Date d'inscription : 01/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par heylem Ven 27 Juil - 7:32

je viens de mettre deux annonces sur le site "le bon coin " , ben c'est gratuit Le boncoin 85798

bien sur je suis resté dans le basique , sans options , c'est de l'occase et je suis particulier.....

donc pour moi , rien de nouveau sous le soleil Le boncoin 90029
heylem
heylem
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : neuvic 19160
Harley-Davidson : road king classic 2007
Date d'inscription : 14/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Panther Ven 27 Juil - 7:35

Faut encore voir quelles marges ...
Y a celles du produit de base et celles du produit fini

Perso, j'ai entre 10 et 15% sur le bois et autres matériaux de menuiserie (bruts ou finis), mais jusqu'à 45% dans l'outillage, le matos de fixation, etc etc
Alors que certains ont même jusqu'à 70% de remise (donc 330% de marge bénéficiaire)

Contrairement aux opticiens qui ont 2000% de marge bénéficiaire ... qu'ils sont obligés par la mafia de leurs fournisseurs de suivre sinon on ne les livre plus, tout simplement Le boncoin 800810
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par vercassivelonos Ven 27 Juil - 7:51

Toutes ces boites indépendantes sont des voleurs aux bénéfices scandaleux.

 Et tant pis si pour acheter leurs fournitures ils doivent faire l'avance des fonds, payer des impots et taxes sur les reventes et sur les stocks des produits non vendus et des frais sur l'entreposage et la sécurisation des fournitures et matériels, batiments, entretiens, assurances, taxes multiples locales, nationales taxe sur l'écologie des déchets, formations des responsables et des personnels.
Et je cause pas des clients qui oublient de régler leurs factures de ces bandits... 


Et c'est bien connu, vieux bonum, la grande distribution elle ne vends que des produits d'excellentes qualités dans le meilleurs respect des codes de bonne conduite et du respect du client 

Le boncoin 660256
vercassivelonos
vercassivelonos
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 18
Ville et C.P : 63190 Bort l'Etang
Harley-Davidson : RK police à courroie & alt
Date d'inscription : 28/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par vieuxbonum Mar 31 Juil - 16:55

@ Verca

Quand un garagiste achète une pièce avec 40% de remise pour la poser dans la journée et encaisser le règlement du client le lendemain, je ne pense pas qu'il ait fait l'avance des fonds qu'il paie des frais de stockage ou une formation de personnel.
Je maintiens, mais ça n'engage que moi, qu'il me paraît normal que le travail que fournit un garagiste soit facturé mais qu'une marge de 50% (voire plus) sur une pièce mécanique me paraît excessive ... et je trouve dommage qu'on soit obligé de négocier les prix des pièces.
Et, si c'est aux clients honnêtes de compenser les pertes du garagiste à cause des clients indélicats, ben je trouve que c'est un peu moisi comme raisonnement.
Toute chose a un prix; je veux bien payer le prix, je veux bien payer le service, mais j'ai horreur d'avoir le sentiment d'être pris pour un pigeon.

Mais bon ... si j'étais garagiste, j'aurais peut-être un point de vue différent ...

@Panther: ton cas est différent ... tu achètes une bille de bois, tu vas en utiliser 80% pour ton client et tu vas stocker le reste... Donc, là, tu auras des frais de stockage; et la remise que tu as sur ton outillage, tu ne la refactures pas au client. Quant à la quincaillerie, c'est pareil ... tu achètes les vis par boîte de 1000, c'est normal de les payer moins cher qu'au détail ...
Mais, au risque de me répéter, le garagiste qui achète un phare 100 balles et le refacture 180 balles le lendemain, plus la pose évidemment, ça me paraît un peu limite ...

Mais bon ... c'est histoire de causer Le boncoin 90029 
Je me sauve ... je quitte notre douce France pour un mois ... Le boncoin 458939
vieuxbonum
vieuxbonum
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : 49 Maine et Loire
Harley-Davidson : dyna low rider
Date d'inscription : 01/12/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par cyril72 Mar 31 Juil - 21:31

bon un simple calcul j achete chez mon founisseur un article 10€ je dois faire un coef de 3  dont 30€ à la revente.
30€-10€-4 (TVA vente6€-tva Achat2€ )=16€
le loyer 1/5 du prix dont 6€, salaire 1/5 dont 6€ .reste 16€-12€=4€sur lequel je paie csg rds=17% et 33% reste 2€, -10% que tu laisse sur le compte de la société ligne bénéfice. soit 1.80€ que tu déclare sur t'es revenus.
Vive le commerce, je sais de quoi je parle Le boncoin 800810
cyril72
cyril72
Interested
Interested

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : le grand lucé 72150
Harley-Davidson : Electra glide
Date d'inscription : 22/07/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par THB Mer 1 Aoû - 4:48

Vous oubliez aussi un facteur plus important qui est l'écart des paiements, la grande distribution et certaine entreprises ont  vendues 3 fois la marchandise avant de l'avoir réglée aux fournisseurs, cette enveloppe conséquente de trésorerie est placé par le service financier et génère elle aussi de l'argent. Certaines entreprises pourraient presque vendre à perte (interdit en France) et quand même gagner de l'argent.....
Alors que le petit commerçant est souvent obligé de faire des facilités de paiement à ses clients et c'est lui qui prend des agios par la banque si sa trésorerie est débitrice.
Vous avez le même problème avec les comptes rémunérés des notaires qui en cas de succession ne se pressent pas pour liquider les avoirs.
THB
THB
Interested
Interested

Son Age : 55
Ville et C.P : gers entre canard et poulet
Harley-Davidson : dyna low rider S
Date d'inscription : 31/03/2017

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Panther Mer 1 Aoû - 6:24

cyril72 a écrit:bon un simple calcul j achete chez mon founisseur un article 10€ je dois faire un coef de 3  dont 30€ à la revente.
30€-10€-4 (TVA vente6€-tva Achat2€ )=16€
Comment ça, tu es obligé de vendre 3x plus cher que tu n'achètes ? Moi j'appelle ça "du vol"
Si j'achète 10€ HTVA, je revends 12€ HTVA (et bien souvent j'achète à 21% de TVA et je revends à 6% de TVA (15% de différence que je retouche jusqu'à 5 mois plus tard)

En Belgique, on est obligés de prendre 20% de bénéfice, ce n'est pas tout-à-fait le même calcul Le boncoin 255351
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par nécureuil Mer 1 Aoû - 7:17

par la loi fiscale tu dois prendre 20% de marge ???


Tain j'aimerai bien moi Le boncoin 111828
nécureuil
nécureuil
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : 56 Mor bihan
Harley-Davidson : Road Glide Limited
Date d'inscription : 12/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par jepe Mer 1 Aoû - 9:19

Charly a écrit:
Panther a écrit:L'autre jour je vais - dans mon magasin spécialisé habituel - commander une p'tite pièce pour réparer la traction de ma vieille tondeuse et v'là l'mec qu'y me dit "taka la commander comme tout le monde sur internet en Chine ... merci et au revoir"
oh tu sais j'ai vu beaucoup de gens rentrer dans un magasin, regarder le produit, voir son fonctionnement, demander une démo et partir acheter sur le Web... that's life ! mais c'est vrai que le prix pour beaucoup bloque l'achat
C'est la majorité maintenant, bien sur il y en aura toujours pour te dire que c'est différents pour eux mais ce n'est le cas en général.

Internet à changé la donne en matière de commerce. Et là, tous les politiques du monde ne pourront rien y changer à moins d'interdire le web.

Même les grandes surfaces en souffrent.
jepe
jepe
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : 77 sud
Harley-Davidson : 13, M8
Date d'inscription : 13/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par diegonice Mer 1 Aoû - 10:59

Je donne souvent un coup de main à un ami qui tient une boutique spécialisée en couse à pied, et bien tous les jours tu as des gens qui viennent demander des renseignements ; faire un test de foulée ; essayer plusieurs paires de chaussures ; et une fois que la bonne paire est trouvé, photographie la référence et te disent : on va réfléchir


Dernière édition par diegonice le Mer 1 Aoû - 16:09, édité 1 fois
diegonice
diegonice
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : Nice 06300
Harley-Davidson : softail heritage
Date d'inscription : 17/07/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par jepe Mer 1 Aoû - 11:12

diegonice a écrit:Je donne souvent un coup de main à un ami qui tient une boutique spécialisée en couse à pied, et bien tous les jours tu as des gens qui viennent demander des renseignements ; faire un test de foulée ; essayer plusieurs paires de chaussures ; et une fois que la bonne paire est trouver, photographie la référence et te disent : on va réfléchir
Oui, et quand ton pote fermera son magasins, ces mêmes personnes iront se plaindre.
jepe
jepe
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : 77 sud
Harley-Davidson : 13, M8
Date d'inscription : 13/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le boncoin Empty Re: Le boncoin

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum