Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-26%
Le deal à ne pas rater :
DeLonghi Détartrant écologique pour machine à café 500ml
9.90 € 13.36 €
Voir le deal
Le Deal du moment : -15%
Roborock S7 Aspirateur Robot en promo chez Cdiscount
Voir le deal
509 €

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Looky Lun 9 Sep 2019 - 19:07

Bonjour à tous,


Allez, je me décide à demander s'il y a des experts qui y comprennent quelque chose, car j'ai beau chercher, leur histoire de "normes Euro" me parait très très floue en ce qui concerne les motos !

D'après ce que j'ai compris, pour les motos, les constructeurs en sont à la norme "Euro 4" (les voitures sont en 6C et passent en 6d en janvier prochain, si j'ai tout compris)...

Bref, les numéros, je m'en fiche : ce qui m'intéresse, ce serait de savoir jusqu'à quand un véhicule "Euro 4" (si on s'en tient à nos motos) aura le droit de rouler.

En Janvier 2020, ils restreignent la norme Euro 6 (pour les voitures, donc j'imagine que ça va toucher aussi les motos ?)... Mais je ne trouve indiqué nulle part ce qu'il advient des véhicules qui ne sont plus aux bonnes normes ? 

En gros, mon ancien SG 2017 ou ma nouvelle Heritage 2019 sont en Euro 4 (comme votre bécane, si elle est récente) : j'ai le droit de rouler encore pendant combien de temps ? Je n'ose même pas dire "années", mais j'espère quand même que ça se compte en années !!...

Quelqu'un (qui a compris leurs histoires de "normes") sait ça ? Je suis curieux de la réponse.

Merci merci !
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 255351
Looky
Looky
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : 92100 Boulogne
Harley-Davidson : Low Rider S 2020
Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Ghost Rider Lun 9 Sep 2019 - 19:12

Si je ne dis pas de bêtises , les normes euro (4,5,6, ect...) concernent surtout les constructeurs  qui doivent justement se mettre aux normes pour leurs nouveaux véhicules . Nous c'est cette putain de vignette Crit-air  Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 660256 
c'est comme ça que je sais que je pourrai plus rouler en Ile-de-France l'année prochaine    Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 8536   mais je roulerai quand même    Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 831254
Ghost Rider
Ghost Rider
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 56
Ville et C.P : 92
Harley-Davidson : Softail Héritage Springer 2002
Date d'inscription : 16/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Looky Mar 10 Sep 2019 - 0:25

Ce qui est sûr, c'est que l'info est bien cachée. J'ai recherché et demandé autour de moi : personne ne sait. Certains me renvoient à la Préfecture, chacun a son idée, mais rien d'officiel.

Bizarre qu'on n'arrive pas à savoir concrètement jusqu'à quelle date vont pouvoir rouler les véhicules Euro 4...
Looky
Looky
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : 92100 Boulogne
Harley-Davidson : Low Rider S 2020
Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Voxen Mar 10 Sep 2019 - 8:15

Si une moto à 30000€ de 2017 ne peut plus rouler en 2020 c’est plus les gilets jaunes c’est la nouvelle révolution Française qui s’annonce. Ne stresses pas trop Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 3571261942
Voxen
Voxen
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 55
Ville et C.P : Nice
Harley-Davidson : FLHRXS 2018
Date d'inscription : 31/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Le Sté Mar 10 Sep 2019 - 9:36

La satisfaction aux normes Euro permettent de mettre en vente un véhicule neuf, pas de restreindre l'utilisation de véhicules anciens .... sauf dans les communes qui s'organisent en conséquence (cf. Paris).
Y'aurait plus de véhicules de collection sinon.
Le Sté
Le Sté
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 47
Ville et C.P : Metz -57-
Harley-Davidson : RK02
Date d'inscription : 17/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Looky Mar 10 Sep 2019 - 10:42

Le Sté a écrit:La satisfaction aux normes Euro permettent de mettre en vente un véhicule neuf, pas de restreindre l'utilisation de véhicules anciens .... sauf dans les communes qui s'organisent en conséquence (cf. Paris).
Y'aurait plus de véhicules de collection sinon.

Ok, donc d'un côté on a la norme Euro, pour baisser la pollution des véhicules (mais ça n'empêche pas les plus anciens de rouler).
Et de l'autre, on a des municipalités (je fais du zen pour rester poli, là, même si ça ne se voit pas) qui utilisent la norme Euro pour empêcher certains de circuler... Genre le Crit'Air.

J'ai compris ! Merci !

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 37298


En gros, je peux rouler avec une moto de 1996... mais pas partout.
Looky
Looky
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : 92100 Boulogne
Harley-Davidson : Low Rider S 2020
Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par La Mouette Mar 10 Sep 2019 - 10:45

et c'est pour çà que j'ai prévenu ma direction (qui est partie prenante dans ces conneries) que si ils laissaient mettre en place, je ne pourrais plus venir travailler, ni en moto ni en voiture....
ils n'avaient pas réalisé.... Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 356621

_________________________________________________________________________________
Je savais courir, siffler, grimper aux arbres, mais personne ne m'a jamais proposé une carrière de biche, d'oiseau ou d'écureuil ( Colette)
Scheisse auf Prinzessin, ich will ein Pirate werden ( bon, il parait que j'ai réussi au-delà de mes espérances)
CCMM pour vous servir......

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Mouett10Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Iddyue10
La Mouette
La Mouette
Modérateur
Modérateur

Féminin Son Age : 60
Ville et C.P : Caumont/Durance 84
Harley-Davidson : héritage springer 100th
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par louloupa Mar 10 Sep 2019 - 10:47

La Mouette a écrit:et c'est pour çà que j'ai prévenu ma direction (qui est partie prenante dans ces conneries) que si ils laissaient mettre en place, je ne pourrais plus venir travailler, ni en moto ni en voiture....
ils n'avaient pas réalisé.... Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 356621
Ils vont te proposer un prêt pour acheter une Zoé.  Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide124- FXST 90 89ci- R
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par La Mouette Mar 10 Sep 2019 - 10:50

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 3075224055 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 3075224055 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 3075224055

_________________________________________________________________________________
Je savais courir, siffler, grimper aux arbres, mais personne ne m'a jamais proposé une carrière de biche, d'oiseau ou d'écureuil ( Colette)
Scheisse auf Prinzessin, ich will ein Pirate werden ( bon, il parait que j'ai réussi au-delà de mes espérances)
CCMM pour vous servir......

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Mouett10Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Iddyue10
La Mouette
La Mouette
Modérateur
Modérateur

Féminin Son Age : 60
Ville et C.P : Caumont/Durance 84
Harley-Davidson : héritage springer 100th
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Annihilator Mar 10 Sep 2019 - 10:56

Les normes Euros ne sont pas liées entre les catégories de véhicules (poids lourds, voitures et motos). Donc la restriction de la norme Euro 6 pour les voitures n'impacte pas les motos.

Aujourd'hui, quand tu achète une moto neuve, elle est Euro 4. Et elle est Crit'air 1. Donc tu as largement le temps de voir venir en circulation contrôlée par cette vignette.
Pour avoir une vignette crit'air 1 sur une voiture, elle doit être Euro 6.

Et puis, ce qui va potentiellement changer, ça sera les élections municipales...
Peut-on faire pire qu'Hidalgo?
Annihilator
Annihilator
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 45
Ville et C.P : (77) Marne la Vallée
Harley-Davidson : Fat Bob 13 RG Limited 20
Date d'inscription : 25/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Looky Mar 10 Sep 2019 - 12:20

Annihilator a écrit:...

Aujourd'hui, quand tu achète une moto neuve, elle est Euro 4. Et elle est Crit'air 1. Donc tu as largement le temps de voir venir en circulation contrôlée par cette vignette.
Pour avoir une vignette crit'air 1 sur une voiture, elle doit être Euro 6.

Et puis, ce qui va potentiellement changer, ça sera les élections municipales...
Peut-on faire pire qu'Hidalgo?

Oui, merci, c'est vrai !!!! Top, me voilà soulagé (je n'avais pas pensé à ça, c'est tout con !!)...

Pour Hidalgo, oui, pas sûr qu'on trouve pire... mais on ne sait jamais : faut pas tenter le diable !!! Déjà que "il y en a qui disent" qu'elle repasserait aux prochaines élections, malgré les horreurs et débilités commises...  Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 312952
Looky
Looky
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : 92100 Boulogne
Harley-Davidson : Low Rider S 2020
Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par tdzeus30 Mar 10 Sep 2019 - 12:41

Je m'en bas les couilles........ très clairement

_________________________________________________________________________________
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par chica Mar 10 Sep 2019 - 13:09

louloupa a écrit:
La Mouette a écrit:et c'est pour çà que j'ai prévenu ma direction (qui est partie prenante dans ces conneries) que si ils laissaient mettre en place, je ne pourrais plus venir travailler, ni en moto ni en voiture....
ils n'avaient pas réalisé.... Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 356621
Ils vont te proposer un prêt pour acheter une Zoé.  Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915

Et tu n’aura plus qu’a te laisser pousser la barbe Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915 Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915
chica
chica
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 70
Ville et C.P : limoges et toulouse
Harley-Davidson : softail héritage 1450
Date d'inscription : 17/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Borat Mar 10 Sep 2019 - 13:11

tdzeus30 a écrit:Je m'en bas les couilles........ très clairement

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 2832208825  Putain... qu'est-ce qu'on est bien dans le trou du cul de la diagonale du vide Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915
Borat
Borat
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 35
Ville et C.P : Urzy (vers Nevers)
Harley-Davidson : Dyna Super Glide
Date d'inscription : 16/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Looky Mar 10 Sep 2019 - 13:22

Borat a écrit:
tdzeus30 a écrit:Je m'en bas les couilles........ très clairement

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 2832208825  Putain... qu'est-ce qu'on est bien dans le trou du cul de la diagonale du vide Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 807915

Tu m'étonnes !!! :-))

A une manif de la FFMC, ils avaient mis une caméra au-dessus du périph, qui prenait les plaques, et qui s'affichaient sur un grand écran... histoire de nous montrer que "ils savaient qui on était" (d'où le carton sur la plaque, pour les manifs ;-))

C'est comme ça qu'ils vont vérifier les Crit'Air, avec les caméras qu'il y a partout aux coins des rues : ça prend la plaque, ça vérifie dans la base si on a acheté le Crit'Air. Si oui, c'est qu'on est bon... Si non, ça envoie le PV automatiquement. C'est beau le progrès !!

Une machine à $$$$$
Looky
Looky
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : 92100 Boulogne
Harley-Davidson : Low Rider S 2020
Date d'inscription : 14/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par boris-jc Mar 10 Sep 2019 - 13:44

Pour Looky, la synthèse :

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Gallerie-de-photos-8206

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Nomenclature%20véhicules%20polluants
boris-jc
boris-jc
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par JOJOROCK Mar 10 Sep 2019 - 13:57

Annihilator a écrit:Et puis, ce qui va potentiellement changer, ça sera les élections municipales...
Peut-on faire pire qu'Hidalgo?

J'ai l'impression que si....et pourtant je n'aurais jamais pensé que cela soit possible.
Par exemple le candidat Cédric Villani (surnommé Le mathématicien) de la République en marche, et qui plait tant aux bobos parisiens.  Un bon anti voitures dans la lignée d'Hidalgo et qui veut aller plus vite, plus loin.
Et qui dans ses proposition souhaite "continuer à diminuer la place des voitures dans la capitale". Et s'il est élue entends être (selon ses propres mots) " le premier maire véritablement écologiste de Paris ".
Toujours selon ses mots: "les voitures individuelles ont vocation à disparaître. Demain, nous circulerons en minibus autonomes, partagés, à la demande et propres"

Enfin bref, ça promet.....Chirac où es-tu? A cette époque on faisait la guerre aux crottes canines. Pas aux gens à quatre ou à deux roues
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 598557
JOJOROCK
JOJOROCK
Full Member
Full Member

Son Age : 45
Ville et C.P : Houilles 78
Harley-Davidson : Softail Heritage Classic
Date d'inscription : 12/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par tdzeus30 Mar 10 Sep 2019 - 14:09

Et les gars, vous élisez qui vous voulez après il ne faut pas se plaindre. Ou alors allez ailleurs , quand c'est possible et avec le taff pas toujours

_________________________________________________________________________________
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par JOJOROCK Mar 10 Sep 2019 - 14:14

Bah oui, si j'étais Parisien j'irai voter. Mais je ne le suis pas, et comme la majorité des banlieusards qui travaillent à Paris je dois juste subir. Encore heureux qu'il nous reste de la droit de penser à défaut de voter.
JOJOROCK
JOJOROCK
Full Member
Full Member

Son Age : 45
Ville et C.P : Houilles 78
Harley-Davidson : Softail Heritage Classic
Date d'inscription : 12/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par tdzeus30 Mar 10 Sep 2019 - 14:15

Le pire des cas, tu subis les caprices des bobos à la con

_________________________________________________________________________________
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par JOJOROCK Mar 10 Sep 2019 - 14:17

tdzeus30 a écrit:Le pire des cas, tu subis les caprices des bobos à la con

Bien résumé  Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 831254
JOJOROCK
JOJOROCK
Full Member
Full Member

Son Age : 45
Ville et C.P : Houilles 78
Harley-Davidson : Softail Heritage Classic
Date d'inscription : 12/08/2016

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Annihilator Mar 10 Sep 2019 - 14:18

Voila. On est pas de Paris. Donc on peu pas voter la bas.

Par contre, on subit les conneries du maire élu...

Rien que quand Hidalgo a fait fermer les voies sur berges. Les gens pouvant plus passer par la ont du passer ailleurs. Les grandes rues et avenues étant très vite saturées, ils sont partis vers le Periph déjà ultra saturé... Et donc sont partis sur l'A86 qui est passée de "chargée merdique" à "trop chargée merdique donc c'est la merde".

Quand j'ai commencé à bosser à Vélizy, je mettais 45 min le matin et 1h15 le soir.
Avant de changer de boulot, j'étais à 1h30 le matin et 2h-2h30 le soir...
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 389933
Annihilator
Annihilator
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 45
Ville et C.P : (77) Marne la Vallée
Harley-Davidson : Fat Bob 13 RG Limited 20
Date d'inscription : 25/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par boris-jc Mar 10 Sep 2019 - 15:54

tdzeus30 a écrit:Le pire des cas, tu subis les caprices des bobos à la con
C'est toujours le même pb, depuis que l'écologisme (oui, on n'est plus dans la protection de l'environnement depuis longtemps...) règne en maître  (et permet de faire élire le/la maire). Les électeurs qui se mobilisent à Paris sont 20 fois moins nombreux que les gens qu'ils contribuent à faire chier avec leur choix, pendant les 6 années qui suivent !!
boris-jc
boris-jc
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Pouike Dim 22 Sep 2019 - 21:24

Annihilator a écrit:Voila. On est pas de Paris. Donc on peu pas voter la bas.

Par contre, on subit les conneries du maire élu...

Rien que quand Hidalgo a fait fermer les voies sur berges. Les gens pouvant plus passer par la ont du passer ailleurs. Les grandes rues et avenues étant très vite saturées, ils sont partis vers le Periph déjà ultra saturé... Et donc sont partis sur l'A86 qui est passée de "chargée merdique" à "trop chargée merdique donc c'est la merde".

Quand j'ai commencé à bosser à Vélizy, je mettais 45 min le matin et 1h15 le soir.
Avant de changer de boulot, j'étais à 1h30 le matin et 2h-2h30 le soir...
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 389933

Putain, 2h à 2h30 d'A86! Tu sais qu'on a le droit de faire de l'interfile, c'est pas interdit!
Pouike
Pouike
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 40
Ville et C.P : Issy-les-Moulineaux 92130
Harley-Davidson : FXDB 2017
Date d'inscription : 24/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par ACHILLE11 Dim 22 Sep 2019 - 21:57

tdzeus30 a écrit:Je m'en bas les couilles........ très clairement
Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... 2832208825  retour au 1340 , c'est euro quoi ?
ACHILLE11
ACHILLE11
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 50
Ville et C.P : castelnaudary
Harley-Davidson : RK classic 2010
Date d'inscription : 24/05/2016

Revenir en haut Aller en bas

Casse-tête normes Euro 4, 5, 6... Empty Re: Casse-tête normes Euro 4, 5, 6...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum