Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le deal à ne pas rater :
iPhone 13 Pro : où précommander le nouvel iPhone 13 d’Apple ?
Voir le deal

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 22.11.19 7:30

ça se passera à Bruxelles

Action moto du vendredi 29 novembre 2019
Le gouvernement bruxellois tient en ligne de mires les motos dans sa politique de mobilité et d'environnement. Malgré les déclarations rassurantes, les rapports officiels (avril 2019) qui émanent de la Région pointent clairement les 2 roues motorisés : les inclure dans la Zone Basse Emission, véhicules qui doivent être électrifiés en priorité.

Les motards de différents groupes sur Bruxelles ont décidé de réagir et d'expliquer pacifiquement à la Région que se débarrasser des motards sera contre-productif. Une moto prend 4x moins de place dans la circulation, ne reste pas bloquée dans les bouchons, est 4x moins lourde qu'une voiture. C'est une alliée de la mobilité et de l'environnement !
+10% de motos = -40% de bouchons !

Mais à Bruxelles, nous risquons d'être la cible d'une politique incohérente basée sur des effets d'annonce et des contre-vérités. Nous ne l’accepterons pas !!


Inscrivez-vous à la manifestation ci-dessous :
Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Facebo10

Rendez-vous le 29/11 dans la rue de la Joyeuse Entrée à 10h00 pour un cortège en ville. Nous nous rendrons près de l'Atomium.

Parlez-en autour de vous, partagez le lien

Nos revendications :

Les motards ici présents exigent :
– Des garanties de la part des autorités Bruxelloises que l'usage des deux-roues à moteur thermique ne sera pas interdit à l'avenir.
– Que les normes d'émissions concernant les deux-roues motorisés seront établies en prenant en compte les spécificités de ces véhicules.
– Que, dans le respect de ces normes, l'usage des deux-roues motorisés sera favorisé en ville.

Le Parcours :

Début du rassemblement à 10h00 rue de la Joyeuse Entrée. Départ du défilé à 11h00.
Rue de la Loi jusqu'à Botanique. Arrêt pour assurer la cohésion des manifestants.
Petite ceinture jusqu'au Boulevard Albert 2. Ensuite, Allée Verte, Square Jules de Trooz, avenue du Parc Royal, Drève St Anne, Avenue des Robiniers jusqu'au Boulevard du Centenaire.

Fin au Boulevard du Centenaire. Les citoyens non motards qui veulent manifester leur sympathie à la cause d'une mobilité réaliste pourront nous rejoindre.
Dispersion vers 13h30.

Longueur parcours : 8,5km.
Durée de l'action : 3 heures 30.

Consignes:

Cette manifestation ne doit pas montrer une image négative des motards. Nous voulons voir des motards que les autres usagers de la route seront contents de croiser dans la circulation le lendemain.
Le but est de sensibiliser à la cause moto et non de foutre le bordel.
Il est demandé de respecter la sécurité de chacun, de ne pas entreprendre de manoeuvre dangereuse et de suivre les consignes qui seront données par les capitaines de route tout au long du parcours.

Kikivient ?
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par bertoy 22.11.19 8:31

allez tout le monde à pieds et on en parle plus 
ils ont qu'a tout interdire ,ca sera plus simple 

quel chance d'avoir connu le bon temps d'une certaine liberté 
ou rouler n'était pas simulé à criminel , pollueur  ........
on pouvait même rouler sans casque ( juste un petit rappel à l'ordre quand on était arrêté 

A+Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 37298Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 527845
bertoy
bertoy
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : 33 / prés des vagues
Harley-Davidson : flhtk 2014
Date d'inscription : 12/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par boris-jc 22.11.19 10:37

Bravo mon Panther !!
Bientôt, et ne nous y trompons pas, c'est la même à Paris, et dans les autres grandes villes de notre bô pays-écolo-bobo-électropollueur...

Force & honneur face à cette minorité (oui, les emmerdeurs sont très peu, paradoxalement...).
boris-jc
boris-jc
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Andy Eggen 22.11.19 10:43

Vous avez mon soutien moral, si ça peut aider Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 169700
Andy Eggen
Andy Eggen
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 59
Ville et C.P : Balcon du Léman
Harley-Davidson : fxc WC
Date d'inscription : 15/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par free-domi 22.11.19 10:48

boris-jc a écrit:Bravo mon Panther !!
Bientôt, et ne nous y trompons pas, c'est la même à Paris, et dans les autres grandes villes de notre bô pays-écolo-bobo-électropollueur...

Force & honneur face à cette minorité (oui, les emmerdeurs sont très peu, paradoxalement...).
Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825
free-domi
free-domi
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 56
Ville et C.P : en bas a gauche
Harley-Davidson : RK , éléctra ultra 03
Date d'inscription : 29/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 22.11.19 10:58

Tu parles d'une minorité ...

Lors d'une certaine manif organisée en même temps que vous en France, vous étiez 200.000 (80.000 à Paris et le reste ailleurs) pour 2 millions de motards sous un temps vraiment de merde, avec gros orages et coups de tonnerre pour bien éclairer la situation
Nous (pour 450.000 motards en Belgique) dans les mêmes situations relevées par l'Ami Théo, nous étions ... 165 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 389933

Mais on peut pas foutre le bordel, ça va être compliqué de se la faire en mode bisounours Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 111828 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 111828 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 111828

Moi en tout cas, je vais tout faire pour y être ... ça permettra aussi de p'têt (re)voir des potos Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 527845 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 527845 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 527845

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 3359582077
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par louloupa 22.11.19 11:56

On n' est pas au bout des aberrations sur l' autel de la planète . Ca ne fait que commencer .  J'aurais pas envie d' avoir 20 ans maintenant . Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 8536
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide124- FXST 90 89ci- R
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Frantz 22.11.19 13:01

En même temps une manif un vendredi... on ramasse plus de monde le week end.
Ils auront mon soutien mais je peux pas fermer la boutique  ...

Le gouvernement bruxellois devient extrémiste: ils sont pourtant bien contents d'accueillir flamands et wallons pour aller y bosser.
Et ramasser les impôts locaux des sociétés.

Ils veulent de la place dans les rues: et ben, qui délocalisent les sociétés et grosses entreprises en périphérie et ils pourront jouer à la trottinette  sur leur moche piétonnier.
Frantz
Frantz
Interested
Interested

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : Vielsalm
Harley-Davidson : Fat Boy 114 Anniversary
Date d'inscription : 09/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 22.11.19 14:49

Désolé pour le lien FB, ai pas tout lu Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 312952
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Qgo 22.11.19 22:20

Quelle misère que tous ces connards qui ne comprennent rien à la technologie et s'imaginent que l’électrique est la solution Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 751864 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 751864 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 751864 ... 
Que ce soit pour la fabrication, le rechargement ou la "fin de vie", les piles lithium et autres saloperies du même style sont aussi préjudiciables à l'avenir de la planète que les moteurs à explosion... Le cambouis en moins.

A ce jour, il n'existe pas d'énergie "propre". Même bouger son cul brûle des calories, c'est de la physique de base. Tout travail au sens déplacement de force bouffe une énergie qui doit être fournie pour ce faire, donc qui pollue in fine lors de sa production, de son stockage et de son utilisation. On ne fait simplement que déplacer l'endroit où a lieu cette pollution... Crétins infâmes.

Pour moi c'est juste du racisme anti motos.
Qgo
Qgo
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : Claye-Souilly
Harley-Davidson : Low Rider
Date d'inscription : 20/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par boris-jc 23.11.19 0:55

Bon, j'ai une énième confirmation ce soir que ce n'est qu'une bataille dans notre grande guerre contre la connerie : un éleveur de Salers a été condamné (en cassation !), après 10 ans de procédure, parce que ses vaches... sentaient mauvais !!
Attaqué par un couple, dans un village.

A quand le radar détecteur de chaussettes qui puent ?!?
boris-jc
boris-jc
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par vercassivelonos 23.11.19 7:46

Attends! En Belgique ils vous pondent des lois à la con... Vous êtes pas les seuls Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 8536



Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Tzolzo49

C'était la minute, nécessaire? de Monsieur Verca
Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 807915 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 807915 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 807915
vercassivelonos
vercassivelonos
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 18
Ville et C.P : 63190 Bort l'Etang
Harley-Davidson : RK police à courroie & alt
Date d'inscription : 28/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Indy69 23.11.19 7:58

La LIVEWIRE va envahir la Belgique..... Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 807915Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 111828
Gros point positif ça reste Harley Davidson Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 90029

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 356621
Indy69
Indy69
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 55
Ville et C.P : Décines-Charpieu
Harley-Davidson : Breakout 107 2018
Date d'inscription : 02/11/2018

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par myholliwood 23.11.19 8:10

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825 Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 2832208825
bon courage
myholliwood
myholliwood
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Tout près de Saint Tropez
Harley-Davidson : FLSB 2019
Date d'inscription : 18/11/2019

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Qgo 23.11.19 16:44

Ouaip  Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 660256  . Bon courage. Ce monde s'éloigne décidément de plus en plus de ce que nous aurions pu en faire.
Qgo
Qgo
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : Claye-Souilly
Harley-Davidson : Low Rider
Date d'inscription : 20/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par louloupa 23.11.19 17:50

boris-jc a écrit:Bon, j'ai une énième confirmation ce soir que ce n'est qu'une bataille dans notre grande guerre contre la connerie : un éleveur de Salers a été condamné (en cassation !), après 10 ans de procédure, parce que ses vaches... sentaient mauvais !!
Attaqué par un couple, dans un village.

A quand le radar détecteur de chaussettes qui puent ?!?
Un autre parce que ses vaches ont des cloches et que ça fait du bruit .
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 65
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide124- FXST 90 89ci- R
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 23.11.19 18:04

Les paysans s'installant - pour leur retraite - en milieu urbain devraient intenter un procès à tous les auto-moto-bilistes qui roulent autrement que pour leur travail Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 807915
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par jobarb6 24.11.19 11:23

suis avec vous  Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 439502136

bon courage Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 564998
jobarb6
jobarb6
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : BEAULIEU Hérault
Harley-Davidson : SOFTAIL HERITAGE de 2004
Date d'inscription : 09/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 24.11.19 11:24

Prévisions pour vendredi
Vendredi, un temps plus sec devrait succéder aux averses. Maxima de 9 ou 10 degrés sur l'ouest et le centre du pays. Le vent s'oriente entre l'ouest et le nord-ouest et redevient faible à modéré.


Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 977583
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Boulou 24.11.19 23:43

Merde, pourquoi pas le W-E ? vendredi je peux pas, j'ai madame que j'doit conduire au kiné... Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 751864  

Déjà qu'il y ont supprimer les diesel, maintenant ils vont mettre BXL à 30 km/h en 2021... faudra roulé avec un bâton d'équilibriste pour tenir sur ses deux roues à cette vitesse... Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 8536 

C'est comme Anvers, ils interdisent les voitures... "polluante", mais il agrandissent le port, juste à côté, pour y mettre plus des bateaux et de plus en plus grand... vas comprendre... Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 255351
Boulou
Boulou
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : Lombardsijde
Harley-Davidson : SGS 2017 + FLSTN 1994
Date d'inscription : 03/07/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Tony D'Amato 25.11.19 13:06

Oui mais eux les voleurs enfin le gouvernement ils savent ce qui est bon pour nous!!
Ils pensent pour le futur et le bien de la collectivité!!

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 700608
Tony D'Amato
Tony D'Amato
Qualified
Qualified

Son Age : 49
Ville et C.P : Ittre 1460 (B)
Harley-Davidson : Sportster 883 Iron
Date d'inscription : 07/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Jacou63 25.11.19 16:39

Le point positif dans tout ça, c'est qu'au rythme ou vont les interdictions en tout genre, il sera plus simple de remplacer les panneaux d'interdiction par des panneaux "autorisé", ça sera plus facile de les apprendre vu qu'il y en aura moins, ça ne défigurera pas le paysage et ça coutera moins cher pour les fabriquer et les installer ! Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 800810

Que du positif je vous dis Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 389933 !
Jacou63
Jacou63
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 57
Ville et C.P : Riom 63200
Harley-Davidson : Dyna super glide custom
Date d'inscription : 27/05/2018

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 29.11.19 7:32

Bon ben va falloir passer entre les gouttes, hein ! Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 111828
Je démarre à 8h15

Bonne chance à ceux qui manifestent de leur côté Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat 788660
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par pirates 29.11.19 7:46

Je croyais qu 'il n'y avait pas de gouvernement en belgique...qui passe les lois
avatar
pirates
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : 17100 ROYAN
Harley-Davidson : low rider 1690
Date d'inscription : 07/10/2017

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Panther 29.11.19 7:52

Ben non, on n'en a toujours pas, il est en "affaires courantes" depuis des mois
C'est pour ça qu'on n'est pas sensés rencontrer de personnalité politique

On s'en tape de toute façon ... (enfin, moi en tout cas ... pour les voir rigoler, un verre de rouge à la main derrière leurs fenêtres du 16, rue de la Loi à Bxl, non merci)
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat Empty Re: Manif vendredi Bxl 29/11 sur la loi alakon pour le climat

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum