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Softail Slim Red indefinite, ma première H-D

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Message par Big Al Mar 6 Avr 2021 - 8:16

l'ennui alors c'est la diminution de l'autonomie...
et puis est-ce que c'est bon pour le moteur, les performances, les démarrages à froid ?

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Message par Thor Eyerdhal Mar 6 Avr 2021 - 8:45

L'autonomie baisse forcément, mais c'est pas vraiment un souci, sur les longs trajets il faut bien faire des pauses et on est pas obligé de mettre du E85, c'est l'intérêt de pouvoir utiliser les deux types de carburant; pour mes trajets autour de chez moi, l'autonomie n'entre pas en ligne de compte.

Il y a foultitude de légendes urbaines sur l'ethanol qui détruit les moteurs, qui bouffe les pompes à essence, çà fait 50000km que la voiture tourne avec et elle en a 260000km (ainsi que la pompe) ;)
Les perfs sont identiques voir meilleures puisqu'on peut augmenter l'avance et/ou moins la réduire pour les systèmes anticliquetis)

Les démarrages à froid (je dirais plutot par temps froid) sont un problème qui se règle avec les modifs de la carto.
Sur ma BMW reprogrammée, au lieu de démarrer immédiatement, le moteur en fait 5 ou 6 avant de démarrer...
Sur ma clio III 98cv non reprogrammée, il faut insister 5-6 secondes, bref rien qui ne vide la batterie.

Là sur la moto, lorsque j'ai fait le "plein" elle était chaude, RAS; par contre ce matin ce fut effectivement un peu laborieux, il a fallu actionner 3 fois le démarreur avant que çà ne démarre.
Je m'y attendait mais je n'avais pas retouché cette partie de la carto puisque je ne savais pas jusqu'à quel point çà n'irait pas...
Maintenant je vais enrichir les paramètres dédiés au démarrage pour corriger cela.
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Message par Big Al Mar 6 Avr 2021 - 9:07

et donc pour pouvoir rouler au E85 tu as été obligé de changer le calculateur d'origine contre un Thundermax ?
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Message par Thor Eyerdhal Mar 6 Avr 2021 - 14:19

Je ne l'ai pas fait pour çà, mais oui du coup çà offre des possibilités supplémentaires.
Néanmoins çà doit être également possible avec un ECM d'origine + un DPV mais Grizzly ou Louloupa seront plus aptes à le confirmer...
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Message par Big Al Mar 6 Avr 2021 - 16:27

non mais moi je vais rien faire du tout, je n'ose même pas acheter les câbles pour connecter mon boitier orange...
je suis une quiche en informatique...
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Message par louloupa Mar 6 Avr 2021 - 17:56

Thor Eyerdhal a écrit:Je ne l'ai pas fait pour çà, mais oui du coup çà offre des possibilités supplémentaires.
Néanmoins çà doit être également possible avec un ECM d'origine + un DPV mais Grizzly ou Louloupa seront plus aptes à le confirmer...
Avec les carto en lambda , on pourrait très bien faire tourner le moteur au E85 avec une carto DPV sans autres modifs . La limite viendrait peut être des injecteurs trop petits .
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Message par The_grizzli Mar 6 Avr 2021 - 19:30

Je serais bien tenté d'acheter une paire d'injecteur en 5.5g et de voir ce que celà donne avec ma carto en lambda...
Je ne pense pas qu'un plein va me bousiller le moteur qui en a vu d'autres !!
par contre, avec 15 à 20% de conso en plus, je vais me retrouver avec une autonomie de Sportster !!
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Message par Thor Eyerdhal Mer 7 Avr 2021 - 8:43

Perso j'ai installé des 6.3 (qui sont plus proches des 5.8 réels après vérif de la compensation par le TM), çà fonctionne très bien au ralenti et bas régimes avec le E10, donc çà n'est pas "trop gros" et çà permet d'être confort pour tenter l'E85...

Aucune raison de planter le moteur sauf à envoyer pleine charge avec des lambdas vraiment trop pauvres.
Quant au soit disant grippages de pompes à essence, je ne peux dire pour la moto, mais pour la 328i, la pompe d'origine n'a aucun souci malgré ses 23 ans et désormais 50000km avec l'E85 (j'en avait acheté une spéciale au cas où, elle est dans le coffre prête a dépanner sur le bord de la route mais pour l'instant elle est toujours dans sa boite).
Idem pour celle de la clio qui a une quinzaine d'années et 150000 km avec l'E85.
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Message par The_grizzli Mer 7 Avr 2021 - 10:13

et la conso... + 20% ??
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Message par Thor Eyerdhal Mer 7 Avr 2021 - 11:26

Oui la conso augmente, même 30% en ayant le pied lourd mais on reste gagnant pécunièrement!
Et dès lors qu'on est pas dans des réglages full Ethanol qui obligent à trouver des pompes E85, çà n'est pas gênant du tout, c'est l'intérêt du Flexfuel.
Quand je remonte à Paris avec la BMW, çà fait 400 bornes, avec le SP il reste un peu plus d'1/4 du plein, avec le E85 il reste moins d'1/4. Donc hormis les pauses réparatrices toutes les 2H (qu'on fait ou pas), çà ne change rien et ne pénalise pas ce trajet déjà conséquent.
Dernier trajet de ce type, conso 12.21l/100 à l'E85, au vu de ma vitesse moyenne (que je tairais) je trouve çà encore raisonnable ;)
Alors oui le réservoir de la moto est plus petit certes, on verra ce que çà donne.

Après si on recherche l'optimisation max des perfs il faut forcément faire un réglage exclusif E85 qui sera vraiment trop riche et avec des avances qui seront également bien trop hautes pour utiliser du SP. Mais pourquoi pas après tout, chacun voit midi à sa porte.
Quand on voit avec nos systèmes comment il est facile de passer d'une carto à l'autre, c'est pas la mort non plus.
Par exemple je pourrais très bien charger une config Full E85 quand je n'utilise la moto qu'autour de chez moi (je fais exclusivement le plein chez Leclerc en E85 à 0.66e/l) Et si je dois partir pour un long trip sans certitude de retrouver de l'ethanol à temps, je pourrais charger la config Flexfuel ou au pire la config SP, çà prend quoi, 5-6 minutes...
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Message par Thor Eyerdhal Mer 12 Mai 2021 - 15:07

Alors j'ai terminé les apprentissages pour la carto Flexfuel, (faite à partir de pleins 50% E10-50% E85)
Je n'ai testé qu'un demi plein 100% E85 mais çà à l'air d'aller, disons que le premier quart du réservoir tourne un peu pauvre, le boitier doit apprendre, après çà à l'air pas mal mais je n'ai pas approfondi pour le moment car j'ai poursuivi sur la carto Full E85.
L'ECM a quasiment fini d'apprendre et çà fonctionne TRES bien, désormais je vais augmenter les avances et il va devoir continuer à apprendre sur les cases concernées.

La seule difficulté pour le moment c'est le ralenti à chaud, enfin pendant les premières 10min de roulage.
Il a tendance à chuter subitement vers 500 et çà cale parfois.  Après ce lap de temps passé, çà ne se produit plus.
J'ai une piste, quand la moto est froide je la démarre et je la laisse chauffer quelques minutes avec les clapets des pots fermés (pour que ca chauffe plus vite) et ensuite quand je commence à rouler je les ouvre.
Je suspecte donc l'ECM d'appauvrir le réglage pendant que les clapets sont fermés ce qui donne une carburation trop pauvre une fois que je roule avec les pots ouverts et le temps que l'ECM corrige, çà cause ces calages. Tests à suivre.
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Message par gilles norris Sam 15 Mai 2021 - 21:45

Salut Thor, je découvre ton accident...  Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 9 3807784666

Content que tu t'en sortes sans dommages corporels. 

J'adore ta brêle, ça sera un grand plaisir de revoir de nouvelles photos quand elle sera d'attaque !

@+

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Message par Thor Eyerdhal Sam 15 Mai 2021 - 21:46

Je viens de recupérer les dernieres pieces chez Borie, donc c ‘est pour bientot ;)
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Message par gilles norris Sam 15 Mai 2021 - 22:22

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Message par Thor Eyerdhal Ven 28 Mai 2021 - 19:10

Voilà tout est remonté, bon faudra quand même changé le sabre droit que j'ai redresser à la russe...
Ca sera pris en charge aussi par l'assurance ;)

Du coup installation de sacoches accordées à la moto !

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Message par LE FELLIC Sam 29 Mai 2021 - 9:48

Toujours aussi belle.
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Message par Big Al Sam 29 Mai 2021 - 10:27

super te voilà prêt à repartir...
content pour toi...
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tu mettrais pas un petit emblème de réservoir ?
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Message par Thor Eyerdhal Sam 29 Mai 2021 - 11:21

Bah non finalement, quand je les place, je trouve que c'est moins bien....
Je changerai peut être d'avis un jour ;)
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Message par Big Al Sam 29 Mai 2021 - 11:39

si tu te le sens pas, faut pas chercher...
chacun ses goûts...
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Message par Thor Eyerdhal Mar 1 Juin 2021 - 9:19

En dehors de cela, la config E85 avance pas mal, j'ai obtenu un très bon résultat entre 2000 et 3500 avec une réponse moteur bien au dessus de ce que j'avais avec le SP sur un filet de gaz en en TPS 50-70%.
L'allonge au dessus de 5000 en WOT est meilleure également.
Reste à paufiner les WOT aux régimes intermédiaires et les faibles ouvertures sous 2000.

Ce qui est vicieux avec l'E85, c'est que çà ne cliquette pas, çà ne détonne pas, quand bien même on a mis beaucoup trop d'avance par rapport à la valeur optimale, donc à part une chute plus ou moins sensible du couple on n'a pas de signal clair comme avec le SP ( il faut donc rester raisonnable sou peine d'endommager les bielles et coussinets)...
En plus il ne suffit pas d'ajouter de l'avance (çà c'est valable pour les WOT et encore à régime assez élevé) mais il peut être nécessaire d'en enlever par rapport au réglage SP, sur les faibles ouvertures à bas régime (le couple max étant obtenu avec des valeurs d'avance plus faible qu'avec le SP)

Donc c'est moins simple de peaufiner qu'avec le SP où il suffit de se mettre un peu en retrait du cliquetis, là avec l'E85 il faudrait un banc de mesure ou à minima du datalogging pour mesurer les accélérations obtenues...

Ah oui, cherry on the cake, la température moteur et celle des échappements à notablement baissé, c'est très appréciable pour la jambe droite!
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Message par louloupa Mar 1 Juin 2021 - 10:58

L'avantage du E85 , c'est que la zone d' avance optimale ( et donc de couple max) est hors de la zone de cliquetis , contrairement à l'essence . Moi je pense qu 'il faut plus d' avance dans toute la table avec le E85 . 
 Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 9 Knock-comparison-Ethanol-Gasoline
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Message par Thor Eyerdhal Mar 1 Juin 2021 - 14:33

Bah je croyais aussi et j'ai commencé la carto comme çà mais je suis tombé sur plusieurs posts qui m'ont mis la puce à l'oreille et j'ai trouvé quelques vidéos de préparateurs US qui expliquent (avec résultats au banc en temps réel) et finalement ajouter de l'avance partout c'est un  raccourci "simpliste" et contre productif sur les TPS médians et faibles.

Il faudrait prendre en compte que l'E85 brule plus vite que le SP.
Le résultat concret est qu'avec le E85 il faudrait moins d'avance à bas régime sur un TPS d'environ 25%/60KPA (dans la démonstration qu'il fait) pour obtenir le couple maxi (ce qui finalement est logique avec la combustion plus rapide)

Mais ensuite avec un TPS de 60% (à ce régime il est à 100KPA ou plus car moteur compressé) là on constate bien qu'on obtient plus de couple avec l'E85 avec plus d'avance que le SP (du coup çà ne serait plus lié à la vitesse de combustion puisqu'elle est plus rapide mais au fait qu'il faut juste beaucoup plus d'avance au moteur pour produire le couple max, valeur impossible à atteindre avec le SP...)

Regardes cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=m-Sj8WkWH6E
Dis moi ce que tu en penses.
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Message par louloupa Mar 1 Juin 2021 - 18:26

Oui, je comprend . C'est vrai que jusqu' à 60 Kpa , on est pas gêné par la détonation avec l' essence . Plus haut , on est obligé de se limiter pour éviter le cliquetis alors qu 'on peut aller plus loin avec l' E85 .
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Message par Thor Eyerdhal Mer 2 Juin 2021 - 9:56

Oui et çà n'est qu'un exemple à 60KPA et avec un moteur en particulier.
On peut en tirer une seule conclusion, il y a une bascule avec l'E85, avant un certain point il faut mettre moins d'avance qu'avec le SP (sans pour autant que ca soit problématique, il n'y aura pas de ping mais une chute du couple) et au delà de ce point on peut mettre plus d'avance que le SP et obtenir plus de couple.
Le tout est de déterminer cette zone pour son moteur, zone évidemment variable en fonction du régime, sinon çà ne serait pas drôle !

En ce qui me concerne, j'ai un ressenti de vibrations supérieures entre 1400 et 1700 RPM sous faible TP depuis que j'ai augmenté l'avance sur cette zone, sensation que je n'ai plus à partir de 2000.
Comme si justement le pic de pression se produisait trop tôt..
Je vais faire un essai avec un peu moins d'avance histoire de voir.
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Message par louloupa Mer 2 Juin 2021 - 11:29

C'est normal, le fonctionnement est plus doux à bas régime avec moins d' avance .
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Message par Thor Eyerdhal Sam 26 Juin 2021 - 22:15

Voilà, réglage du ralenti à 720 RPM, il faut appliquer des réglages « carbu » pour que ça tienne (avec l E85 c est plus instable a très bas régime qu avec le SP) : 
-AFR bien riche et polluant à faire buguer une appareil de CT
-avance nulle sur le cylindre AV, j ai mis 4 degrés d avance sur l arrière pour rapprocher les explosions et allonger le temps mort.

Bon l Aac et les pots ne se prêtent pas au TA TO TA TO  de toutes façons, ça on verra avec le S&S 475C 😜


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