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Softail Slim Red indefinite, ma première H-D

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Message par Big Al Sam 25 Déc 2021 - 18:28

oui bien sûr...
mais ainsi monté, ça fait plus préparation artisanale...

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Message par Breizh Rider Lun 27 Déc 2021 - 10:41

Beau travail mais une petite question ouverte...

vu que le moteur n'est plus vraiment celui d'origine, quelle est l'incidence :
* au niveau des Mines (Carte Grise)
* assurance
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Message par TONI Mar 28 Déc 2021 - 9:54

D’après toi ? Mais que vaux la vie sans prise de risque Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 90029 En tout cas superbe machine !
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Message par Thor Eyerdhal Mar 28 Déc 2021 - 11:16

Breizh Rider a écrit:Beau travail mais une petite question ouverte...

vu que le moteur n'est plus vraiment celui d'origine, quelle est l'incidence :
* au niveau des Mines (Carte Grise)
* assurance
Moteur, mais pas que, en France de toutes façons on ne peut rien modifier (amortos, rétros, clignos, feux etc)…

J’ai déjà eu quelques cartons avec la mustang un « peu modifiée » et avec le Vmax « très modifié » et je vois comment bossent les experts de part mon boulot.

1) s’il n’y a pas de blessé grave, s’il n’y a pas des centaines de milliers d’euros impliqués et qu’on en reste au dédommagement du véhicule et des accesoires, il n’y a pas d’examen aprofondi;
2) l’expert ne connais pas la machine, il ne sait pas si la fourche inversée ou les étriers Brembo sont d’origine.
3) meme si c’est visible et gros comme le nez au milieu de la figure, comme les carters transparents (qui ne sont clairement pas d’origine), çà passe.
4) ils acceptent même que tu fasses les réparations toi même (donc sans passer par un professionnel) et valident les travaux (bon, ils peuvent demander un
Controle technique pour se couvrir)
5) je préfère avoir une moto tiens mieux le pavé et freine mieux et qui m’évitera la gamèle que d’avoir la gamèle en étant en règle (je parles pour le Vmax
Ou la mustang notamment)
6) voir la réponde de Toni.   Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 90029
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Message par Breizh Rider Mar 28 Déc 2021 - 12:03

Ok. C'était pour savoir.
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Message par louloupa Mar 28 Déc 2021 - 12:50

Thor Eyerdhal a écrit:


2) l’expert ne connais pas la machine .
L' "expert" n' en est pas un , en fait .  Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 807915

C'est quoi , les études requises , pour être " expert " ?
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Message par eric10 Mar 28 Déc 2021 - 13:12

louloupa a écrit:
Thor Eyerdhal a écrit:


2) l’expert ne connais pas la machine .
L' "expert" n' en est pas un , en fait .  Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 807915

C'est quoi , les études requises , pour être " expert " ?
en agriculture: l expert est lui même agriculteur
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Message par louloupa Mar 28 Déc 2021 - 13:34

Quand on aura le CT , on aura des " experts " qui feront le contrôle .  Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 807915
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Message par Thor Eyerdhal Dim 2 Jan 2022 - 14:39

Petit colis de chez K&S livré en 7 jours, délai très raisonnable vu le contenu qui n'est pas vendu tous les jours :p
Le temps de préparer les culasses, je monterai çà dans un an minimum, faut bien que je profite de la config actuelle !

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1212

Les pistons forgés sont magnifiquement réalisés :

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1211

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1215

Ces superbes calottes seront recouvertes de céramique Cerakote, barrière thermique.
On voit clairement le traitement antifriction déjà présent sur les jupes :

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1210

Les chemises réalésées en 4.125'' installées dans les cylindres :

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1217

Les stries de déglaçage sont bien visibles, parfaitement orientées et croisées :
Bon il reste la poussière de l'emballage :)

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1216

Là on voit parfaitement la différence d'alésage par rapport à l'origine avec la marque de l'ancien joint de culasse...
On constate qu'il y a de quoi "gratter" pour bien dégager les soupapes d'admission et conserver une compression raisonnable :

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Kit_1218
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Message par louloupa Dim 2 Jan 2022 - 18:28

J'ai une requête à te faire . Peux tu peser les pistons avec les segments et l' axe ?  J'ai oublié de le faire quand j' ai monté le 124. 
Ca me permettrait de voir si il y a une grosse différence .  Je dis ça parce que je trouve qu 'elle vibre pas mal au dessus de 3000 tours . Si les pistons sont notablement plus lourds , ça expliquerait , les balanciers ne seraient pas bien adaptés .
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Message par Thor Eyerdhal Dim 2 Jan 2022 - 20:53

Avec plaisir, je vais essayer de faire çà demain.

Bon normalement le kit est censé être conçu de telle sorte qu’il n’y ait pas à faire d’équilibrage.
Cà devrait peser la même chose…
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Message par Justal Lun 3 Jan 2022 - 0:55

Sur mon kit je n'ai pas ressenti de nouvelles vibrations, mais l'AAc influe aussi pas mal.
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Message par louloupa Lun 3 Jan 2022 - 11:26

J'ai du mal à comparer parce que je n' ai pas essayé en 107 .
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Message par Thor Eyerdhal Lun 3 Jan 2022 - 12:51

Voilà, j’ai pesé tout ensemble et divisé par deux pour réduire la marge d’erreur,  çà donne 605 grammes.
J’ai ensuite pesé les pistons seuls séparément, ils sont tous deux à 449 grammes.

Deux petites questions, as tu le meme kit que moi ? S&S avec les pistons qui donnent 11 de TC.
Et quel est le poids des éléments d’origine si tu les a déjà pesés?
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Message par louloupa Lun 3 Jan 2022 - 13:06

Mon 124 a des pistons C.P. forgés plats , 10,75 de comp.

Je viens de peser les pistons d' origine 107 complets avec segments et axe .Ca donne 522 gr . 

Je suppose que la différence entre les S&S et les CP est faible ou même inexistante , 

83 gr de différence , ça fait 16% de plus que les stock, c'est pas rien . D'autant plus qu' avec l' angle à 45° l' équilibrage se comporte presque comme un mono. Donc ( presque ) le double pour le poids supplémentaire des pistons .

Ca expliquerait les vibrations . Sur les touring à silent bloc , ça va , mais sur les Softail montés rigides ........
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Message par Thor Eyerdhal Lun 3 Jan 2022 - 14:18

Tu  as donc l'arbre d'équilibrage sur le tiens, ce qui devrait atténuer les choses pourtant..

Oui la différence est importante, c'est étonnant qu'ils n'aient pas gommé cela??
Alors le piston est de plus grand diamètre, donc plus de matière, il est forgé, donc plus dense, ce qui explique qu'il y ait
augmentation du poids mais les jupes n'ont pas été raccourcies? et l'intérieur du piston plus évidé?

As tu trouvé des infos sur ce souci sur les forums US ?
Bon il y a moyen de rogner un peu à l'intérieur du piston mais je doute qu'on puisse ôter 80g!

J'ai trouvé çà sur un de leurs docs :
The balance factor we use and recommend is 60%. We arrived at this percentage after much experimentation, and found it to give the best results over the rpm range that riders most commonly use. Factors other than 60% will change the direction and amplitude of vibration. For example, if the balance factor is 50% or less, the engine will tend to vibrate vertically. As the percentage is increased, this vertical motion changes to horizontal motion. Horizontal motion from our experiments is more acceptable with less noticeable vibration transmitted to the rider. Therefore, 60% is the percentage S&S uses as a compromise for best all around performance and riding comfort
Va falloir poser la question directement chez S&S. Ont-ils choisi ce poids pour arriver au 60%, ou ne se sont-ils pas cassés la tête et vaut-il mieux tenter de réduire le poids..?


Notre ami Beatnick qui est rarement sous 3000 devrait avoir constaté çà aussi sur son LR (à moins qu'il n'y ai pas
de différence de poids sur les kits 128), je n'ai pas souvenir de mentions là dessus dans ses posts.
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Message par louloupa Lun 3 Jan 2022 - 18:34

Si , il y a un arbre d' équilibrage sur les softail , 2 même . Les touring n' en ont qu ' un ( ils ont des silent bloc) . Les arbres d' équilibrage sont dimensionnées pour les pistons d' origine , s' ils sont plus lourds , le système est moins efficace . Il faudrait les retoucher . 

Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 Captu156

Le document que tu cites est valable sans arbres d' équilibrage , sur les anciens moteurs . 

Pas facile de gratter 80 gr , peut être sur les axes en faisant des chanfreins sur les côtés , comme celui là .
Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 URBhhnhR29nh_KGb0gYzPmC470YqtDFZYv2aYJj-a8SfPzns0hABEokOQ9dWcIZQ33l6aICZCMGvw2jidlQ
Les pistons des 128 sont les même que ceux des 124 , ils ont juste l' axe de piston un poil plus bas . 

En regardant les planches ronnies , les arbres d' équilibrage des 114 sont les même que sur les 107 . C'est logique .  Donc le problème de poids des pistons est le même entre les 124 et 128 .

C'est dommage que je n' ai as essayé le sport glide avec le 107 d 'origine , si ça se trouve j' aurais trouvé qu 'il vibre un peu . En sortant d' un RK qui ne vibrait pas du tout , je suis peut être déformé . Il va falloir que je sorte mon softail évo pour compenser Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 90029 .
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Message par Beatnick Lun 3 Jan 2022 - 18:57

Mon 128 softail ne vibre pas du tout (sauf au ralenti, lol).
Mon 124 touring non plus (même pas au ralenti, sob).
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Message par Thor Eyerdhal Lun 3 Jan 2022 - 19:20

Beatnick a écrit:Mon 128 softail ne vibre pas du tout (sauf au ralenti, lol).
Mon 124 touring non plus (même pas au ralenti, sob).
Et je suppose que les pistons n'ont pas été retouchés niveau poids..?
D'ailleurs les as tu fais peser qu'on ait une idée?

En tous cas çà rassure, sauf pour Louloupa :p
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Message par Beatnick Lun 3 Jan 2022 - 23:24

Non, je n'y ai pas touché. Et je ne les ai pas pesés non plus. Mais ça pèse guère plus qu'un moineau qui mange pas ces trucs là !
Je suis étonné du poids mesuré. J'aurais dit nettement moins (pour un piston seul, pas équipé).
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Message par Thor Eyerdhal Lun 3 Jan 2022 - 23:57

Bah je testerai la balance demain, dès fois que…
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Message par Thor Eyerdhal Mar 4 Jan 2022 - 10:05

Bon ben je viens de peser 1/2 L de flotte, résultat : 499g 
Le compte est bon…
Il y a peut etre une singularité qui réduit la gravité sur Biot, ce qui expliquerait tout, comme pourquoi ton pneu AR patine tout le temps !  Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 3190182995
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Message par Thor Eyerdhal Hier à 13:09

louloupa a écrit:Mon 124 a des pistons C.P. forgés plats , 10,75 de comp.

Je viens de peser les pistons d' origine 107 complets avec segments et axe .Ca donne 522 gr . 

Je suppose que la différence entre les S&S et les CP est faible ou même inexistante , 

83 gr de différence , ça fait 16% de plus que les stock, c'est pas rien . D'autant plus qu' avec l' angle à 45° l' équilibrage se comporte presque comme un mono. Donc ( presque ) le double pour le poids supplémentaire des pistons .

Ca expliquerait les vibrations . Sur les touring à silent bloc , ça va , mais sur les Softail montés rigides ........
Pourrais tu peser les axes de piston d’origine, histoire de voir s’il n’y aurait pas interêt à les réutiliser s’ils sont plus légers…
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Message par louloupa Hier à 13:31

voilà : 113 gr
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Message par Thor Eyerdhal Hier à 14:55

Merci ;p 
116,5 pour les axes S&S, 3,5g de plus.
A vérifier lors du démontage, mais on pourrait gratter un peu là dessus, d’autant plus en fraisant légèrement l’intérieur…
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Message par louloupa Hier à 18:23

La différence est négligeable par rapport à celle du piston .

Il serait intéressant de connaitre le poids des pistons des 114 . Comme ils sont plus gros que ceux des 107 , ils doivent être plus lourd . pourtant , en regardant les planches Ronnies , les références des balanciers des 114 sont les même que le 107 . Ce qui prouve que ce n' est pas très optimisé  tout ça .  Softail Slim Red indefinite, ma première H-D - Page 11 8536
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