Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
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Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Sur mon softail de 90 , les vis ( à pas fin ) sont montée avec des écrous spéciaux freinés . Pas comme des nylstop , mais parce que le trou de l' écrou n' est pas rond . Ca force au serrage ( et du coup , au desserrage aussi )Proxo a écrit:Tintin133 a écrit:Pas nécessaire de tomber la poulie pour la chambre à air, pour le roulement ça dépend de l'outil utilisé.
Peut être une autre voie à creuser, il est préconisé de changer les vis de fixation de poulie à chaque démontage en raison des fortes contraintes de serrage. Si ils ont démonté la poulie et réutilisé les vis d'origines le résultat peut ressembler à ce que tu as eu...
Si c'est le cas c'est pas professionnel, je ne parle même pas de l'attitude du boss qui de base rejette la faute sur le client.
il me semble que les vis de couronne se remontent/ bloquent à la loctite rouge
Mais dans ce cas , les vis sont directement dans le moyeu , donc sûrement à la loctite , par contre rouge , ça me parait un peu trop , mais peut être .
louloupa- Full Member
- Date d'inscription : 12/09/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Proxo a écrit:que se soit pour changer un roulement ou autres choses, il y a une procédure bien précise chez Harley aussi bien en outillage qu'en méthode, cette procédure à respecter à la lettre se trouve dans le manuel d'atelierTintin133 a écrit:Pas nécessaire de tomber la poulie pour la chambre à air, pour le roulement ça dépend de l'outil utilisé.
Peut être une autre voie à creuser, il est préconisé de changer les vis de fixation de poulie à chaque démontage en raison des fortes contraintes de serrage. Si ils ont démonté la poulie et réutilisé les vis d'origines le résultat peut ressembler à ce que tu as eu...
Si c'est le cas c'est pas professionnel, je ne parle même pas de l'attitude du boss qui de base rejette la faute sur le client.
il me semble que les vis de couronne se remontent/ bloquent à la loctite rouge
Tu peux les remonter en effet mais dans les manuels d'atelier il est écrit que tu risques des blessures graves voir la mort
Tintin133- Full Member
- Son Age : 47
Ville et C.P : Cognac
Harley-Davidson : Streetbob 2014 Road king 2014
Date d'inscription : 21/07/2014
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Content que tu t'en ai aperçu assez rapidement ca aurait pu être bien plus grave...
toonsi94- Full Member
- Son Age : 40
Ville et C.P : MAISONS ALFORT 94700
Harley-Davidson : Fat comme moi !
Date d'inscription : 16/12/2013
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Bonjour Tagazou,tagazou a écrit:J'ai dejà remplacé mes roulements de roues et je n'ai pas eu a démonter la poulie.
On voit que tu as des vis CHC et il me semble que d'origine c'est des têtes hexagonales, tu les as dejà remplacé ?
Avant de te prendre la tête avec ton cons, assure toi qu'il a bien démonté la poulie et assure toi egalement que c'est bien les vis d'origines.
J'ai acheté cette Cross Bones il y a trois ans et demi. Elle avait 6000 km seulement, 22000 aujourd'hui. J'en suis le troisième propriétaire, donc, je ne sais absolument pas si ces vis à tête creuse six pans, genre BTR ou Allen, sont d'origine.
Je n'ai pas non plus le manuel technique atelier HD qui me permettrait de le savoir.
Idem pour la poulie. Quand je regarde des photos de Cross Bones de 2009, la poulie arrière de la mienne a la même gueule : 10 rayons, 5 filetage et bicolore. Est-ce que pour autant elle est estampillée HD, ça je n'en sais rien pour l'instant, la bécane étant chez le concessionnaire.
Bref, effectivement, le couplet du genre "pièces non conformes aux préconisations du constructeur" est toujours possible...
Je réfléchis beaucoup depuis ce matin...
Je me demande si la bonne solution n'est pas d'aller récupérer ma moto, en l'état, et la faire réparer chez un autre concessionnaire dont je suis sûr.
De toute façon, rien ne bougera d'ici lundi.
Dès lundi matin, j'appelle un avocat spécialiste du Code de la Consommation, et je verrai ce qu'il me conseille. Je ne vais rien faire dans l'urgence, pas utile...
JCM- Discoverer
- Son Age : 69
Ville et C.P : 37400 AMBOISE
Harley-Davidson : FLSTSB Cross Bones
Date d'inscription : 22/08/2020
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Indy69 a écrit:L’avocat adverse est capable de plaider qu’il est possible que tu ai laissé ta moto en extérieur et qu’un tiers malveillant se soit « amusé » à vouloir te nuire en sabotant ta moto… bien entendu ton mécano hors de cause aura fait son travail sérieusement et de façon professionnelle.
Je préfère toujours la solution amiable, prendre le boss par le bras et au pied de la moto: Qu’est ce qu’on fait !?
Oui enfin si c'est l'argumentation que choisirait l'avocat de la partie adverse, ils sont mal barrés ! J'ai passé huit ans de procedure contre une compagnie d'assurance (Ils ont des immeubles d'avocats pour ce genre de litiges), et j'en ai vu des ruses, mais ça me semble un peu trop capillotracté, surtout s'il y a eu que 653 km et qqs semaines entre le passage a la concession et l'évènement....
Maintenant, je t'ai dis ce que MOI je ferais, mais si tu tiens a rerouler avec ta bécane rapidement, tu auras peut-être intérêt à tenter d'arriver à un accord avec le chef d'atelier (tu pourrais t'aider en lui présentant un devis de reparation de ton mecano habituel). Par contre d'experience, adresse toi à lui de manière calme, refléchie, factuelle et surtout sans porter d'accusation, sinon tu auras rien a l'amiable.... peut-être même presenter ça comme un arrangement ou de son côté il ferait un joli geste commercial qui serait satisfaisant pour tous ....
Edit : dernier petit conseil que me repète souvent mon avocat : surtout pas de précipitation dans ce genre d'embrouille...
++
Gillot- Full Member
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Ville et C.P : St Etienne-De-Fontbellon 07200
Harley-Davidson : Softail Nightrain 2004 TC88 s1
Date d'inscription : 15/04/2019
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Mon mécano à qui j’ai montré les photos vient de me répondre…
Ce ne sont pas les vis appropriées
ça clos le débat :
Un garage HD ne peut pas te laisser repartir avec des vis qui ne sont pas les bonnes
Pour sa pomme à 100% en terme de responsabilité
T’as pas envie de partir plus tôt en retraite !? T’es sûr que t’es pas tombé !? Une incapacité à travailler naissante !? C’est le moment…
Ce ne sont pas les vis appropriées
ça clos le débat :
Un garage HD ne peut pas te laisser repartir avec des vis qui ne sont pas les bonnes
Pour sa pomme à 100% en terme de responsabilité
T’as pas envie de partir plus tôt en retraite !? T’es sûr que t’es pas tombé !? Une incapacité à travailler naissante !? C’est le moment…
Indy69- Full Member
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Harley-Davidson : Breakout 107 2018
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Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Indy69 a écrit:Mon mécano à qui j’ai montré les photos vient de me répondre…
Ce ne sont pas les vis appropriées
ça clos le débat :
Un garage HD ne peut pas te laisser repartir avec des vis qui ne sont pas les bonnes
Pour sa pomme à 100% en terme de responsabilité
T’as pas envie de partir plus tôt en retraite !? T’es sûr que t’es pas tombé !? Une incapacité à travailler naissante !? C’est le moment…
Ne pas s'emballer ... verifier que sur la facture d'août les vis etaient facturées et quelles references sont indiquées ...
Gillot- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : St Etienne-De-Fontbellon 07200
Harley-Davidson : Softail Nightrain 2004 TC88 s1
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Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Gillot a écrit:Indy69 a écrit:Mon mécano à qui j’ai montré les photos vient de me répondre…
Ce ne sont pas les vis appropriées
ça clos le débat :
Un garage HD ne peut pas te laisser repartir avec des vis qui ne sont pas les bonnes
Pour sa pomme à 100% en terme de responsabilité
T’as pas envie de partir plus tôt en retraite !? T’es sûr que t’es pas tombé !? Une incapacité à travailler naissante !? C’est le moment…
Ne pas s'emballer ... verifier que sur la facture d'août les vis etaient facturées et quelles references sont indiquées ...
Si les vis à l’origine ne sont pas conformes… tu pose ta moto en concession Harley-Davidson, ils interviennent dessus et tu repars avec des vis non conformes !? Leur responsabilité n’est pas engagée s!?
Pour moi ils sont sensé te dire « Monsieur on à changé les vis ce n’était pas les bonnes ! »
Dernière édition par Indy69 le Sam 12 Sep 2020 - 20:21, édité 1 fois
Indy69- Full Member
- Son Age : 57
Ville et C.P : Décines-Charpieu
Harley-Davidson : Breakout 107 2018
Date d'inscription : 02/11/2018
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
ça, ça va faire mal ...Indy69 a écrit:Mon mécano à qui j’ai montré les photos vient de me répondre…
Ce ne sont pas les vis appropriées
Panther- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Panther a écrit:ça, ça va faire mal ...Indy69 a écrit:Mon mécano à qui j’ai montré les photos vient de me répondre…
Ce ne sont pas les vis appropriées
Pour moi à mon avis SI c’est avéré… y a pas photo !
une obligation de sécurité:
Selon la Cour de cassation, « le garagiste est tenu, envers ses clients qui lui confient un véhicule en réparation, d'une obligation de sécurité dont il peut s'exonérer en prouvant qu'il n'a pas commis de faute » (Cass. civ. 1ère, 9 juin 1993, pourvoi n° [url=tel:91-17387]91-17387[/url])
Cette obligation de sécurité oblige le garagiste à avertir formellement son client, lorsqu’il découvre une défectuosité qui met la sécurité des utilisateurs du véhicule en jeu.
Dans ce cas, il doit informer le client du défaut en question en attirant explicitement son attention sur le danger encouru en lui proposant d’effectuer les réparations qui s’impose. Si le client refuse d’effectuer lesdites réparations, le garagiste a intérêt à garder une trace écrite de ce refus (par exemple en le notant sur la feuille de réparation ou la facture) afin de se préconstituer une preuve.
En cas de réparation défectueuse, le garagiste sera responsable des dommages causés par sa faute et devra donc indemniser le client et les tiers ayant subi un préjudice en raison de cette mauvaise réparation.
Ainsi, a été condamné à réparer le préjudice subi par son client, le garage qui a mal refermé le bouchon de vidange d'une moto après son intervention causant ainsi un accident. (Cass. civ.1ère, 30 juin 1993, n°91-12830)
Par ailleurs, si le garagiste a mal effectué les réparations et met ainsi son client en danger, il peut être poursuivi sur le plan pénal pour mise en danger de la vie d'autrui, blessure ou homicide involontaire.
Indy69- Full Member
- Son Age : 57
Ville et C.P : Décines-Charpieu
Harley-Davidson : Breakout 107 2018
Date d'inscription : 02/11/2018
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Un constat d ’ hussier parfois très utile avant une procédure
Et parfois pas si onéreux que cela !
Et parfois pas si onéreux que cela !
Berni- Full Member
- Son Age : 66
Ville et C.P : 7600 Péruwelz
Harley-Davidson : breakout 2013
Date d'inscription : 25/04/2014
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Berni a écrit:Un constat d ’ hussier parfois très utile avant une procédure
Et parfois pas si onéreux que cela !
Constat d'huissier + expertise et je pense que notre ami met toutes les chances de son côté ....
Mais toujours prendre avis d'un avocat quand même ... entre les lois et leurs applications il y a souvent des nuances ...
++
Gillot- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : St Etienne-De-Fontbellon 07200
Harley-Davidson : Softail Nightrain 2004 TC88 s1
Date d'inscription : 15/04/2019
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Alors j'ai verifié les vis d'origine sont bien des têtes hexagonal et non des btr, donc il n'y avait pas les vis d'origine sur ta moto ( après, est ce que ces vis BTR ont la même dureté que celle d'origine, ont été remonté correctement, au bon couple de serrage et collé à la loctite ? )
Et je te le dit une nouvelle fois quand tu changes les roulements ,tu n'as pas besoin de démonté la poulie, je pense qu'il y a un des anciens proprio qui a fait une boulette ...
Et je te le dit une nouvelle fois quand tu changes les roulements ,tu n'as pas besoin de démonté la poulie, je pense qu'il y a un des anciens proprio qui a fait une boulette ...
tagazou- Full Member
- Son Age : 47
Ville et C.P : ANCERVILLE 55170
Harley-Davidson : 1690 ROAD KING+1340 Bobber
Date d'inscription : 12/07/2012
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
De toute façon, HD tours intervenant sur la roue AR, et les vis étant non conformes, ils devaient en avertir le client, et, si celui-ci ne voulait pas les faire changer, lui faire signer une décharge, dégageant leur responsabilité.
Si ce n'est pas le cas, je vois mal comment ils peuvent s'en sortir.
Si ce n'est pas le cas, je vois mal comment ils peuvent s'en sortir.
hantayo92- Full Member
- Son Age : 67
Ville et C.P : Brienon sur Armançon 89210
Harley-Davidson : Nightster, Heritage, SG S 2017
Date d'inscription : 23/06/2012
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
hantayo92 a écrit:De toute façon, HD tours intervenant sur la roue AR, et les vis étant non conformes, ils devaient en avertir le client, et, si celui-ci ne voulait pas les faire changer, lui faire signer une décharge, dégageant leur responsabilité.
Si ce n'est pas le cas, je vois mal comment ils peuvent s'en sortir.
C’est exactement ce que j’explique plus haut.
Ils foutent les mains dans une moto, il y a une non conformité ils doivent mettre en ordre…
Indy69- Full Member
- Son Age : 57
Ville et C.P : Décines-Charpieu
Harley-Davidson : Breakout 107 2018
Date d'inscription : 02/11/2018
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Les idées fusent !...de quoi faire une bonne soupe des arguments à prendre...
Ne lâche rien la situation est quand même grave sur un plan sécurité.
Bon dimanche.
Ne lâche rien la situation est quand même grave sur un plan sécurité.
Bon dimanche.
Berni- Full Member
- Son Age : 66
Ville et C.P : 7600 Péruwelz
Harley-Davidson : breakout 2013
Date d'inscription : 25/04/2014
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Pour moi il faut beaucoup plus contrôler, entretenir et comprendre vos 2roues. Je sais que la plus part roulent et entretiennent comme avec leurs BAR mais la sécurité se situe en grande partie là.
Si vous ne comprenez rien, faites au moins des photos de vos destriers, ça pourra vous aider plus tard à jouer aux dix différences.
Si vous ne comprenez rien, faites au moins des photos de vos destriers, ça pourra vous aider plus tard à jouer aux dix différences.
Kilrox- Full Member
- Son Age : 59
Ville et C.P : Khon Kaen
Harley-Davidson : Springer
Date d'inscription : 15/01/2013
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
En tapant crossbone onglet image, on peut voir que les vis de la poulie sont à tête hexa.
C'est clair que le montage n'est plus d'origine et que les vis ne sont peut être pas de la dureté exigée, sans parler du frein filet
qui semble avoir été oublié.
S'ils peuvent prouver qu'ils n'ont pas touché à la poulie, ca risque d'être compliqué cette histoire.
Néanmoins, dans ton malheur, tu as eu un sacré coup de bol.
C'est clair que le montage n'est plus d'origine et que les vis ne sont peut être pas de la dureté exigée, sans parler du frein filet
qui semble avoir été oublié.
S'ils peuvent prouver qu'ils n'ont pas touché à la poulie, ca risque d'être compliqué cette histoire.
Néanmoins, dans ton malheur, tu as eu un sacré coup de bol.
El3ctra- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : Vallée Noble 68
Harley-Davidson : Electra Standard 2008
Date d'inscription : 24/10/2011
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Effectivement j'imaginais le même soucis à 130km/h.... grosse casse matériel et physique, tu as évité le pire
Kilrox- Full Member
- Son Age : 59
Ville et C.P : Khon Kaen
Harley-Davidson : Springer
Date d'inscription : 15/01/2013
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Jamais serré la couronne à la loctite, ça n'a jamais bougé (et je la démonte à chaque changement de pneu en mode DIY), et je serre pas comme un malade non plustagazou a écrit:Alors j'ai verifié les vis d'origine sont bien des têtes hexagonal et non des btr, donc il n'y avait pas les vis d'origine sur ta moto ( après, est ce que ces vis BTR ont la même dureté que celle d'origine, ont été remonté correctement, au bon couple de serrage et collé à la loctite ? )
Panther- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Et bien tu as de la chance car ce n'est pas le premier à qui cette mésaventure arrive, il y a déjà eu des précédent sur le forum et la cause était remontage sans loctite ... Je pense que pour ta sécurité tu devrais changer de méthode
tagazou- Full Member
- Son Age : 47
Ville et C.P : ANCERVILLE 55170
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Date d'inscription : 12/07/2012
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
T'as pitêt bien raison, j'vais y penser
J'ai d'ailleurs vu le même problème par deux fois
Une fois chez un gris près de chez moi sur un Softail de 2001
La deuxième fois sur autobeurk avec une Ducati (écossaise, je crois ... faut demander à Le Laurent qui confirmera), avec même l'étrier arrière arraché
J'ai d'ailleurs vu le même problème par deux fois
Une fois chez un gris près de chez moi sur un Softail de 2001
La deuxième fois sur autobeurk avec une Ducati (écossaise, je crois ... faut demander à Le Laurent qui confirmera), avec même l'étrier arrière arraché
Panther- Full Member
- Son Age : 68
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Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
T'as raison @Panther, la poulie étant montée à gauche, les vis ne peuvent que se serrer et pas l'inverse,
sauf si le serrage initial n'a pas été fait au couple qui va bien.
Mais comme c'est une pièce qui travaille en rotation avec d'extremes contraintes, la loctite est fortement préconisée.
Dans son cas, elles ont été sectionnées. La poulie a du prendre petit à petit un léger jeu et on a vu ce que ca a donné.
sauf si le serrage initial n'a pas été fait au couple qui va bien.
Mais comme c'est une pièce qui travaille en rotation avec d'extremes contraintes, la loctite est fortement préconisée.
Dans son cas, elles ont été sectionnées. La poulie a du prendre petit à petit un léger jeu et on a vu ce que ca a donné.
El3ctra- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : Vallée Noble 68
Harley-Davidson : Electra Standard 2008
Date d'inscription : 24/10/2011
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
J'pense quand m^me que j'vais écouter le Tagazou
Panther- Full Member
- Son Age : 68
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Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Pour demonter le pneu avec une machine ,il faut demonter la poulie ou le disque sinon ça ne passe pas ? Je pense qu'un demontage a été effectué .
kiki49- Full Member
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Ville et C.P : 49000 et Thaïlande
Harley-Davidson : DynaFXDC 2013 / Sportster 883R
Date d'inscription : 24/04/2015
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Oui bien sur qu'il a raison.Panther a écrit:J'pense quand m^me que j'vais écouter le Tagazou
El3ctra- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : Vallée Noble 68
Harley-Davidson : Electra Standard 2008
Date d'inscription : 24/10/2011
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Tu n'as pas le couple de serrage, par zazar ?
Panther- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Hello,El3ctra a écrit:Oui bien sur qu'il a raison.Panther a écrit:J'pense quand m^me que j'vais écouter le Tagazou
ftCoyote- Full Member
- Son Age : 51
Ville et C.P : L.A West Coast (Vigneux)
Harley-Davidson : Dyna 1584 Street Bob de 2010
Date d'inscription : 23/03/2017
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
non, j'ai regardé sur la doc de la mienne, pas trouvé..Panther a écrit:Tu n'as pas le couple de serrage, par zazar ?
La couronne semblant être en alliage cochonium, ca doit pas être violent.
El3ctra- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : Vallée Noble 68
Harley-Davidson : Electra Standard 2008
Date d'inscription : 24/10/2011
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
J'ai trouvé : 55-60 ft.lbs et loctite bleue . en France , ça fait 74 -81 N.m
louloupa- Full Member
- Son Age : 67
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: Poulie d'entraînement arrière desserrée, Cross Bones
Bon bah 8 kgs comme la roue arrière, ça tombe bien
Merki les gars
Merki les gars
Panther- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
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