Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -25%
-25% Figurines Funko – Calendrier d’Avent ...
Voir le deal
18 €

Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Le Lézard Mer 4 Aoû 2021 - 12:08

sporty81 a écrit:là on parle du pb lié à la consommation de courant. l'alternateur fournit du courant des que le moteur tourne, or la batterie n'a pas toujours besoin de tout ce courant là intervient le regulateur, qui va empecher le courant de parvenir à la batterie. Mais ce courant il faut bien en faire quelque chose, donc on le regul coupe l'alimentation vers la batterie, et cette fonction qui est un travail consomme du courant donc de la chaleur, voici pourquoi il y a un radiateur sur le regul. 
Quand tu roules avec un equipement classique, tout ampoules filaments, la consommation de courant est importante, et les filaments dissipent ce courant en chaleur et lumiere,  tu soulages  d'autan le regulateur, il travaille moins !
Il s'use moins.
Sans vouloir te vexer, ton explication est complètement foireuse !
Un alternateur triphasé fournit la puissance demandée, et pas plus. Si tu n'as pas de consommation, l'alternateur ne fournira rien.
Le régulateur sert à redressé (alternateur ->courant alternatif) et réguler la tension, pas le courant...
Son rôle de régulation est d'éviter une sur-tension sur les équipements électriques (comme la batterie ou tout autre composant électronique) ce qui leur serait fatal, car la tension à la sortie d'un alternateur est fonction de sa vitesse de rotation. Plus il tourne vite, plus la tension qu'il produit est élevée, et dépasse largement les 13 volts.

Donc si tu montes tout en basse consommation (led), ton alternateur fournira moins et ton régulateur chauffera moins. Le radiateur du régulateur sert à le refroidir quand la demande de courant est forte; quand la demande est faible, le régulateur ne chauffe pas ou peu...

Le Lézard
Full Member
Full Member

Date d'inscription : 29/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Thor Eyerdhal Mer 4 Aoû 2021 - 14:34

Non désolé mais justement cà ne fonctionne pas comme çà Lézard, çà n'est pas une question de puissance demandée en fait, mais de régulation de la tension.

C'est le cas sur les alternateurs de voiture avec régulateur intégré et où le rotor n'est pas un aimant permanent mais une bobine, ce qui permet de gérer la demande de puissance et la régulation de tension en limitant ou en coupant carrément l'induction.
Mais sur les motos on a toujours un rotor a aimants permanents et on ne peut le considérer séparément du régulateur externe qui lui est associé, ce type de système fonctionne avec un régulateur composé de deux parties.
La première va effectivement redresser le courant qui vient de l'alternateur et on va se retrouver avec une tension continue qui peut flirter avec les  60-80 V.
La seconde partie va devoir réguler la tension pour l'abaisser et la stabiliser autour de 14V et ç'est en consommant une partie de la puissance qu'elle va y arriver, un courant plus ou moins important va être shunté vers la masse. C'est la grosse différence avec l'alternateur automobile qui lui peut faire directement varier l'induction et donc la tension de sortie.

Donc plus le circuit électrique de la moto consomme de la puissance, moins le régulateur à besoin d'en dériver. Il suffit de mesurer sa température avec tous les consommateurs en fonction et en coupant tout, on voit clairement qu'il chauffe plus quand tout est coupé.
On constatera également que plus le régime moteur est élevé, plus il chauffe, vu que l'écrêtage de la tension doit être plus important.
Comme je le disais plus haut, les régulateurs les plus récents fonctionnent différemment et ouvrent le circuit quand la demande passe sous un certain seuil, du coup il n'y a plus de puissance qui le traverse comme ses "ancêtres" et il ne surchauffe jamais. On se rapproche du fonctionnement de l'alternateur auto.
Regarde les schémas internes des régulateurs "séries" récent par rapport aux plus anciens, çà permet de comprendre la différence de fonctionnement
Thor Eyerdhal
Thor Eyerdhal
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 03700
Harley-Davidson : FLSL
Date d'inscription : 21/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Jissé73 Mer 4 Aoû 2021 - 16:06

J'ai compris comme expliqué par Le Lézard, et si le régulateur ne joue plus son rôle de ... réguler la tension, il se mettra à envoyer une tension trop élevée (> à 14,5V) à la batterie qui... chauffera... jusqu'à parfois exploser dans les cas extrêmes (c'est arrivé à 2 copains), surtout au roulage, quand la chaleur produite par la batterie s'ajoute à celle, radiante, du "horse-shoe" (le bac à huile) qui récupère une huile chaude venant du moteur ; la forme du bac qui entoure la batterie, plus la belle plaque bien épaisse qui sépare le bac de la roue arrière ... tout çà fait une belle "cage à chaleur" !  Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 860377

Je me suis demandé dans quelle mesure une pompe à huile HP type S&S pourrait éventuellement contribuer à baisser la température d'huile, puisque l'huile circulerait mieux, donc reviendrait moins chaude dans le bac...  Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 255351 
Dis autrement : installer une pompe à huile HP permettrait-il de baisser la température d'huile tout en  en augmentant le débit (ce qui est théoriquement bon pour la lubrification à faible régime moteur...) ?S'il y en a qui peuvent m'éclairer sur ce point...
Jissé73
Jissé73
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : près de Chambéry
Harley-Davidson : FLSTF '90 - XL1200C - RGS 2021
Date d'inscription : 13/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par sporty81 Mer 4 Aoû 2021 - 16:43

Pour l'huile le mieux, ou le moins mal est le radiateur d'huile, qui situé à l'avant, de plt le coût de l'installation est moindre. En associant radiateur+pompe perfo on arrange bien les choses, mais le radiateur et à faire en premier, à mon avis.
sporty81
sporty81
Full Member
Full Member

Son Age : 64
Ville et C.P : Limoges
Harley-Davidson : xlh1981+wlc1943+flstc1991
Date d'inscription : 17/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par sporty81 Mer 4 Aoû 2021 - 16:47

Et pour la température batterie, ça localisation n'est pas le problème, c'est seulement la fait de surcharger la batterie qui la détruit, exemple imagines une bouteille d'eau pleine, dans laquelle tu veux ajouter encore plus d'eau, à la fin elle finit par eclater
sporty81
sporty81
Full Member
Full Member

Son Age : 64
Ville et C.P : Limoges
Harley-Davidson : xlh1981+wlc1943+flstc1991
Date d'inscription : 17/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Le Lézard Mer 4 Aoû 2021 - 17:25

Oui, effectivement, je ne me suis pas pencher sur le cas particulier des régulateurs moto.

Mais ce qui est sûr, c'est qu'un alternateur, qu'il soit à aimants permanents, ou à induction contrôlée, il ne délivre que le courant qu'on lui demande. C'est un générateur de tension, pas un générateur de courant.

Thor Eyerdhal a écrit:La seconde partie va devoir réguler la tension pour l'abaisser et la stabiliser autour de 14V et ç'est en consommant une partie de la puissance qu'elle va y arriver, un courant plus ou moins important va être shunté vers la masse
C'est sur ce point précis que j'émets de sérieux doutes. As-tu un schéma que je comprenne.

Pour moi, la "régulation série" se fait par le pilotage d'un transistor de sortie en série avec la charge (donc avec tous les équipements électriques de la moto, y compris la batterie).
Le radiateur du régulateur ne sert qu'à refroidir ce transistor.

Dans un régulateur de ce type, il y a 2 facteurs qui participent à sa chauffe : P = UI
- I = Le courant qui traverse ce transistor (Ic). Plus la charge consomme, plus le transistor chauffe
- U = La différence de tension entre l'entrée et la sortie (Vce). Plus la tension fournie par l'alternateur est élevée, plus le transistor chauffe
L'alternateur ne fournissant que le courant qu'on lui demande, si ton installation consomme peu, le transistor chauffera moins que si ton installation consomme beaucoup. (Premier facteur)
Etant en aimant permanent, on ne peut pas agir sur la tension de sortie de l'alternateur -> on subit quoi qu'il en soit le 2nd facteur qui est fonction de la vitesse de rotation du vilo.

A moins que l'appellation "régulateur série" pour l'automobile représente un autre principe que celui désigné en électronique.

En attendant, un schéma éclairerait ma lanterne...
Le Lézard
Le Lézard
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 59
Ville et C.P : Ouest Toulousain
Harley-Davidson : FLHTK 2010 - FXST 1984
Date d'inscription : 29/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par louloupa Mer 4 Aoû 2021 - 18:01

Il ne faut généraliser , il y a des motos qui ont des alternateurs à rotor inducteur bobiné . Les 750 H.... avaient déjà ça en 69  Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 90029 

C'est bien plus logique , ça évite de gaspiller de l' énergie pour rien .
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Thor Eyerdhal Mer 4 Aoû 2021 - 18:18

Lézard, j'avais trouvé des schémas sur le net il y a quelques années quand je devait régler mes soucis sur le Vmax, je vais essayer de retrouver les liens... ;)

En tout état de cause, à un régime donné la tension de sortie sera à une valeur X trop élevée qu'il faudra abaisser, cette valeur X dépendra de la consommation dans le circuit électrique global, plus il y aura de consommateurs, moins elle sera haute et donc moins il y aura à consommer au niveau du régulateur pour abaisser.
 Par exemple à 3000 RPM on aura 40 V avec tous les feux éteints et 30V avec les feux allumés.
Le régulateur devra faire passer plus d'ampères vers la masse pour passer de 40 à 14V que de 30 à 14V et donc plus de watts à évacuer par effet Joule pour atteindre les 14V requis.

Par  contre la partie redressement, elle voit effectivement tout le courant passer, que ce soit celui qui part dans le circuit pour alimenter les consommateurs que celui qui sera shunté pour abaisser la tension.
Donc basiquement elle chauffera d'autant plus que le circuit global demandera de la puissance, on est d'accord là dessus.
Mais çà ne sera pas linéaire car çà dépendra du % de courant consommé à des fins utiles par rapport à celui shunté et comme ce dernier dépendra aussi de la tension d'entrée qui varie avec le régime moteur......

On pourrait dire que le boitier du régulateur qui englobe tout, va de toute façons chauffer plus avec le régime moteur et l'augmentation de la consommation, mais visiblement la partie régulation le supporte moins bien que la partie redressement.
D'ailleurs on constate bien sur les réguls cramés que la majorité d'entre eux ne fournissent plus assez de tension mais qu'elle est toujours continue. le pont de diodes fonctionne toujours, mais la partie régulation est en quasi court-circuit, ce qui abaisse la tension de sortie sous les 14V; on se retrouve avec la panne classique de la batterie qui se vide en roulant et on se retrouve en panne en voulant redémarrer à 100 bornes de chez soi!
Parfois çà crame différemment et on se retrouve en surtension, ce qui est bien plus dangereux pour le circuit électrique mais c'est heureusement plus rare.


Jissé, pour ce qui est de faire circuler l'huile plus  rapidement, cà ne change strictement rien, c'est un circuit fermé, l'huile se chargera moins en chaleur à son passage dans le moteur mais elle aura aussi moins de temps pour perdre de la chaleur du coté du réservoir, vu qu'elle y restera moins longtemps également.
Il faut effectivement introduire un radiateur pour qu'il y ait une augmentation de la capacité d'évacuer les calories.
Le plus simple est une isolation thermique mince comme j'évoquais au dessus.

Louloupa, c'est quand même très rare sur les motos, donc dire que généralement c'est un aimant permanent est bien fondé, oui c'est malheureux...
J'imagine que c'est pour limiter les coûts, parce que pour la fiabilité, c'est raté (sauf coté alternateur).
Thor Eyerdhal
Thor Eyerdhal
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 03700
Harley-Davidson : FLSL
Date d'inscription : 21/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Le Lézard Mer 4 Aoû 2021 - 18:55

Thor Eyerdhal a écrit:Par exemple à 3000 RPM on aura 40 V avec tous les feux éteints et 30V avec les feux allumés.
Le régulateur devra faire passer plus d'ampères vers la masse pour passer de 40 à 14V que de 30 à 14V et donc plus de watts à évacuer par effet Joule pour atteindre les 14V requis.

C'est toujours cette affirmation là qui me "dérange".
Vraiment, un schéma permettrait de trancher.
Le Lézard
Le Lézard
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 59
Ville et C.P : Ouest Toulousain
Harley-Davidson : FLHTK 2010 - FXST 1984
Date d'inscription : 29/03/2010

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Jissé73 Mer 4 Aoû 2021 - 19:05

Thor Eyerdhal a écrit:

Jissé, pour ce qui est de faire circuler l'huile plus  rapidement, cà ne change strictement rien, c'est un circuit fermé, l'huile se chargera moins en chaleur à son passage dans le moteur mais elle aura aussi moins de temps pour perdre de la chaleur du coté du réservoir, vu qu'elle y restera moins longtemps également.
Il faut effectivement introduire un radiateur pour qu'il y ait une augmentation de la capacité d'évacuer les calories.
Le plus simple est une isolation thermique mince comme j'évoquais au dessus.
Oui... après avoir pondu ma prose, j'y ai réfléchi à tête (plus) reposée, et suis arrivé aussi à ce raisonnement; maintenant, un radiateur sur mon "Fat antique", pas trop fan... donc on reste comme çà, et je verrai cet hiver si je monte une pompe à haut débit, option qui existait déjà en 1990 sur ce modèle (pour améliorer la lubrification à bas-mi régime): à la réflexion, ça me parait plus utile, d'autant que mon régulateur est neuf à présent, et toute l'électricité a été fiabilisée.
Jissé73
Jissé73
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : près de Chambéry
Harley-Davidson : FLSTF '90 - XL1200C - RGS 2021
Date d'inscription : 13/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Thor Eyerdhal Jeu 5 Aoû 2021 - 9:16

Le Lézard a écrit:
Thor Eyerdhal a écrit:Par exemple à 3000 RPM on aura 40 V avec tous les feux éteints et 30V avec les feux allumés.
Le régulateur devra faire passer plus d'ampères vers la masse pour passer de 40 à 14V que de 30 à 14V et donc plus de watts à évacuer par effet Joule pour atteindre les 14V requis.

C'est toujours cette affirmation là qui me "dérange".
Vraiment, un schéma permettrait de trancher.
Pourtant c'est logique, tu ne peux faire disparaitre des volts sans contre partie, l'abaissement de tension se fait forcément en consommant des ampères et plus il faut faire baisser la tension plus il faut en consommer sinon on passe de la physique à la magie.
On peut bien sûr faire chuter la tension dans une partie d'un circuit en collant simplement des résistances en série mais dans ce cas la puissance disponible chute drastiquement avec l'intensité qui sera limitée par les résistances mais là ce n'est pas ce qu'on veut (en plus la tension ne sera pas régulée), il faut un système "puissant" qui puisse alimenter les consommateurs de la moto et aussi recharger la batterie (ce qui consommera le plus d'ampères que tout le reste d'ailleurs quand elle n'est pas chargée à fond)

Les régulateurs électroniques des années 80 fonctionnaient avec une "grosse" diode Zener qui shuntait du courant vers la masse pour réguler la tension, c'est ce qu'on trouvait par ex sur les premières générations de Vmax et qui cramaient très facilement si on ne roulait pas avec les feux de croisement en permanence.
Ils ont évolué en remplaçant avantageusement la diode Zener par un Triac chargé du même boulot mais qui le fait bien plus précisément et en supportant plus de puissance, ensuite le nombre de triacs à augmenté. Le régulateur serie fonctionne toujours avec des triacs mais c'est la manière dont ils sont connectés entre eux qui change.


Je n'ai pas accès au site depuis le boulot, mais va jeter un oeil sur le site Shindengen (Gros fabricant de régulateurs) qui propose notamment des régulateurs séries (le SH775 si ma mémoire est bonne), j'ai souvenir qu'en plus des réfs de régulateurs il y avait des schémas :
https://www.www.shindengen.com/products/electro/motorcycle/reg
Thor Eyerdhal
Thor Eyerdhal
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 03700
Harley-Davidson : FLSL
Date d'inscription : 21/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Jissé73 Ven 6 Aoû 2021 - 7:01

Bon désolé, mais là, je déclare forfait ! au-delà de mes compétences !
Par contre, est-ce que j'ai raison de penser en lisant çà que les régulateurs produits à présent sont mieux conçus même s'ils sont destinés aux mêmes modèles de moto ?

Autrement dit, un régulateur fabriqué en 2020 pour convenir à un Softail de 1990 est-il plus fiable que ceux qui sont sortis dans les années 80 ?
Jissé73
Jissé73
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : près de Chambéry
Harley-Davidson : FLSTF '90 - XL1200C - RGS 2021
Date d'inscription : 13/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Thor Eyerdhal Ven 6 Aoû 2021 - 9:23

Alors le principe et la technologie OUI!
La qualité de fabrication faut voir (on a tous constaté que çà se dégrade, dans tous les domaines).....

Je pense que si on prend du Shindengen on est pas déçu, c'est pas donné mais on en a pour son argent.
Si tu prends une pâle copie chinoise à 50 euros, tu en auras aussi pour ton argent................
Thor Eyerdhal
Thor Eyerdhal
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 52
Ville et C.P : 03700
Harley-Davidson : FLSL
Date d'inscription : 21/08/2020

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par sporty81 Ven 6 Aoû 2021 - 9:57

Et pour les radiateurs d'huile, HD en monte depuis très longtemps, bien avant 1970, y a des modèles verticaux qui se montent le long du double berceau, y a aussi des modèles qui intègrent le filtre à huile, enfin y a le choix !
sporty81
sporty81
Full Member
Full Member

Son Age : 64
Ville et C.P : Limoges
Harley-Davidson : xlh1981+wlc1943+flstc1991
Date d'inscription : 17/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Jissé73 Ven 6 Aoû 2021 - 20:01

Thor Eyerdhal a écrit:Alors le principe et la technologie OUI!
La qualité de fabrication faut voir (on a tous constaté que çà se dégrade, dans tous les domaines).....

Je pense que si on prend du Shindengen on est pas déçu, c'est pas donné mais on en a pour son argent.
Si tu prends une pâle copie chinoise à 50 euros, tu en auras aussi pour ton argent................
Commentaire logique !
Bon de toutes façons, j'ai un nouveau régulateur, fourni par mon gris, donc confiance à priori: ça fait bientôt 7 ans que je lui confie toutes mes bécanes ; je verrai s'il tient dans le temps (le régulateur...).
Jissé73
Jissé73
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : près de Chambéry
Harley-Davidson : FLSTF '90 - XL1200C - RGS 2021
Date d'inscription : 13/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par sporty81 Sam 7 Aoû 2021 - 6:56

J'espère que tu as changé ta batterie en même temps, car elle a surchargé, donc elle  n'est plus bonne
sporty81
sporty81
Full Member
Full Member

Son Age : 64
Ville et C.P : Limoges
Harley-Davidson : xlh1981+wlc1943+flstc1991
Date d'inscription : 17/11/2017

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Jissé73 Sam 7 Aoû 2021 - 11:06

sporty81 a écrit:J'espère que tu as changé ta batterie en même temps, car elle a surchargé, donc elle  n'est plus bonne
Oui Oui, changée dans la foulée en même temps que le régulateur comme je l'avais indiqué plus haut  Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 3571261942
Jissé73
Jissé73
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : près de Chambéry
Harley-Davidson : FLSTF '90 - XL1200C - RGS 2021
Date d'inscription : 13/01/2019

Revenir en haut Aller en bas

Départ incendie sous la selle de mon fatboy… - Page 2 Empty Re: Départ incendie sous la selle de mon fatboy…

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum