Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018

par **Panther** Lun 15 Jan 2018 - 12:11

louloupa a écrit:Un point de la courbe est sûr : à 0 Km/h , il y a 0 morts .

pas encore certain d'être exact ... vu que sur la bande d'arrêt d'urgence, la moyenne de temps de survie est de 3 minutes limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 111828

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(enfin, c'est ce qu'on lit partout ... n'importe quoi limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 8536

)

par **Paul30** Lun 15 Jan 2018 - 12:13

D'un autre côté, dans le midi l'été avec tous ces touristes rouler a 80 relève de l'exploit
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par **louloupa** Lun 15 Jan 2018 - 12:30

Panther a écrit:
louloupa a écrit:Un point de la courbe est sûr : à 0 Km/h , il y a 0 morts .
pas encore certain d'être exact ... vu que sur la bande d'arrêt d'urgence, la moyenne de temps de survie est de 3 minutes

(enfin, c'est ce qu'on lit partout ... n'importe quoi )

J'ai déjà marché à pied au milieu de l' autoroute avec toutes les voitures , mais à l' occasion d' un bouchon . Tout le monde était arrêté et sorti de la voiture , c 'est rigolo de discuter au milieu de l' autoroute . Personne n' est mort . limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 807915

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par **Panther** Lun 15 Jan 2018 - 12:33

louloupa a écrit:J'ai déjà marché à pied au milieu de l' autoroute avec toutes les voitures , mais à l' occasion d' un bouchon . Tout le monde était arrêté et sorti de la voiture , c 'est rigolo de discuter au milieu de l' autoroute . Personne n' est mort .

tiens moi aussi j'ai eu le coup ...

un mec m'a dit que le premier ministre était en panne d'essence et demandait la charité pour pouvoir repartir ...

j'ai proposé mon briquet limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 710900

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par **Boulou** Lun 15 Jan 2018 - 22:54

Beatnick a écrit:
Toutes les statistiques montrent une forte corrélation entre la vitesse moyenne et le nombre de morts...

Ce n'est pas la vitesse qui tue*, c'est la mauvaise utilisation de la vitesse qui tue...

* sinon, y aurais plus personne en F1... limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 443262

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par **Beatnick** Lun 15 Jan 2018 - 23:45

Lorsque la vitesse moyenne du flux de circulation baisse, le nombre de morts baisse. C’est comme ça, que ça plaise ou non.
C’est pour cela qu’il y a moins de morts en GB et en Allemagne bien que les limitations de vitesse soient plus élevées que chez nous: la densité du trafic est bien plus importante que chez nous, ce qui fait que la vitesse moyenne réelle y est plus faible.
Bien entendu ça ne veut pas dire que la vitesse soit le seul facteur. Mais quelque soit le pays, ça fait toujours partie des trois facteurs principaux.

par **Baf27** Mar 16 Jan 2018 - 0:22

Dr JEKILL a écrit:
Obs33 a écrit:Moi, j'suis quand même très surpris du peu de réaction général sur le sujet.
J'ai l'impression que ça va passer comme une lettre à la poste.
Il faut se battre les gars

Je suis un peu du même avis.

Je crois que l'on devient tous un peu fataliste.

Pourtant cette histoire de 80km/h, c'est encore de la mesurette de merde ! La mortalité à peut être diminué mais faut il encore prouver que c'est la vitesse limitée qui en est la raison ! La fréquentation de la portion à surement diminuée car si les usagers ont le choix, ils empruntent les tronçons à 90. CGFD
Ils poussent les automobilistes qui avait prient le pli d'abandonner les autoroutes trop chères à revenir sur les autoroutes et à payer...encore !

Bon, c'est quand qu'on plombe Paris ?

Mais c'est pas un chouillat trop tard??? La loi est passée non? Donc c'est mort!
Malgré tout si y a manif sur paris, c'est pas trop loin d'chez moi.... limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 751864

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par **Boulou** Mar 16 Jan 2018 - 1:23

Beatnick a écrit:Lorsque la vitesse moyenne du flux de circulation baisse, le nombre de morts baisse. C’est comme ça, que ça plaise ou non.
C’est pour cela qu’il y a moins de morts en GB et en Allemagne bien que les limitations de vitesse soient plus élevées que chez nous: la densité du trafic est bien plus importante que chez nous, ce qui fait que la vitesse moyenne réelle y est plus faible.
Bien entendu ça ne veut pas dire que la vitesse soit le seul facteur. Mais quelque soit le pays, ça fait toujours partie des trois facteurs principaux.

Mais Beatnick, c’est exactement ce que je dis. Si tu roules à 130 km/h sur une autoroute tu cours moins de danger que si tu roules, même à la moitié de cette vitesse, en ville en pleine heure de pointe.
Ce que je veux dire, c’est qu’il faut adapter sa vitesse aux circonstances.

C’est ce que j’apprends à mes gosses pour leur permis, quand il me demande combien on peut rouler ici.
Je réponds toujours "maximum, autant… mais, ça dépend d'abords des circonstances… alors, adapte ta vitesse".

Si les F1 on des moyennes de plus de 200-250 km/h sur circuit, c'est que les circonstances (infrastructure, construction des véhicule, formation des pilotes, etc...) le permettent.

par **Dr JEKILL** Mar 16 Jan 2018 - 8:29

Boulou a écrit:
Beatnick a écrit:Lorsque la vitesse moyenne du flux de circulation baisse, le nombre de morts baisse. C’est comme ça, que ça plaise ou non.
C’est pour cela qu’il y a moins de morts en GB et en Allemagne bien que les limitations de vitesse soient plus élevées que chez nous: la densité du trafic est bien plus importante que chez nous, ce qui fait que la vitesse moyenne réelle y est plus faible.
Bien entendu ça ne veut pas dire que la vitesse soit le seul facteur. Mais quelque soit le pays, ça fait toujours partie des trois facteurs principaux.

Mais Beatnick, c’est exactement ce que je dis. Si tu roules à 130 km/h sur une autoroute tu cours moins de danger que si tu roules, même à la moitié de cette vitesse, en ville en pleine heure de pointe.
Ce que je veux dire, c’est qu’il faut adapter sa vitesse aux circonstances.

C’est ce que j’apprends à mes gosses pour leur permis, quand il me demande combien on peut rouler ici.
Je réponds toujours "maximum, autant… mais, ça dépend d'abords des circonstances… alors, adapte ta vitesse".

Si les F1 on des moyennes de plus de 200-250 km/h sur circuit, c'est que les circonstances (infrastructure, construction des véhicule, formation des pilotes, etc...) le permettent.

....et les F1 roulent toute dans le même sens !

Si on comment par faire en sorte que les autos ne se croisent plus, les accidents diminueront (le facteur vitesse est aggravant et uniquement quand il y a un accident), donc il faut aménager les routes ! Plus de carrefour, plus de route à double sens de circulation. Ensuite, on fait des routes réservés aux poids lourds....

Ils veulent des morts en moins ? Il faut faire ce qu'il faut et la diminution de la vitesse ne changera que peu de chose, si ce n'est la gravité des blessures au moment de l'impact !

E=MC² !! Et oui, si tu prends un mur à 250 kmh, tu seras mort beaucoup plus gravement qu'à 200 kmh !!!

Enfin, ce que j'en dis moi....

par **jmd60** Mar 16 Jan 2018 - 8:48

limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 700608

..ça passe facile une moto entre 2 voitures qui se croisent...ou est le problème ? limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 111828

Mais je suis d'accord avec Boulou,

il faudrait plus d'autoroute de F1 sur les routes nationales , pour pouvoir mieux adapter sa vitesse entre 200 et 250 km limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 807915

par **Histy** Mar 16 Jan 2018 - 9:15

Vision intéressante de l'impact économique de la limitation à 80km/h dont la conclusion est la suivante :
Qu'en conclure ? Qu'un calcul économique sincère aurait pu mettre en évidence les incertitudes, ou les aléas, qui pèsent sur ce projet. Ce qui n'aurait sans doute pas remis la décision en cause : le calcul économique ne saurait dicter les décisions politiques, mais tout au plus les éclairer. Mais il serait sage, maintenant que la décision est prise, de vérifier, a posteriori, que les prévisions sur lesquelles elle a été fondée étaient justifiées.

Article complet :
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/80-km-h-sur-les-routes-quel-l-impact-economique-764714.html

par **M17F** Mar 16 Jan 2018 - 9:27

Avec moins de morts sur les routes , il y aura plus de gens disponibles pour payer les impôts ,taxes....etc...... et plus de répression ramène plus d'argent à L’État..... Parce que , quand tu es mort; ben tu payes plus rien à l’État qui a besoin de beaucoup d'argent pour entretenir en autre son train de vie.
limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 356621

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par **louloupa** Mar 16 Jan 2018 - 10:10

M17F a écrit:Avec moins de morts sur les routes , il y aura plus de gens disponibles pour payer les impôts ,taxes....etc...... et plus de répression ramène plus d'argent à L’État..... Parce que , quand tu es mort; ben tu payes plus rien à l’État qui a besoin de beaucoup d'argent pour entretenir en autre son train de vie.

Ils parlent de 2 à 300 morts par an de moins , pas de quoi renflouer le déficit de la France .

par **M17F** Mar 16 Jan 2018 - 10:16

louloupa a écrit:
M17F a écrit:Avec moins de morts sur les routes , il y aura plus de gens disponibles pour payer les impôts ,taxes....etc...... et plus de répression ramène plus d'argent à L’État..... Parce que , quand tu es mort; ben tu payes plus rien à l’État qui a besoin de beaucoup d'argent pour entretenir en autre son train de vie.
Ils parlent de 2 à 300 morts par an de moins , pas de quoi renflouer le déficit de la France .

Ton calcul pertinent me dit qu'il faut vraiment que j'arrête l'humour.....

par **louloupa** Mar 16 Jan 2018 - 10:22

T'as raison , j' avais pas vu les p'tits bonhommes qui rigolent . limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 90029

par **steph33** Mar 16 Jan 2018 - 10:34

Mon avis sur le sujet.
Il parait que les Français ont retrouvé un peu le moral en 2017, ils ont acheté plus de véhicules neufs voitures et motos.
Le gouvernement actuel pas pire que les autres vient de tout foutre par terre. Limitation de vitesse abérrante, pétrole qui augmente ainsi que les taxes sur carburants, ça va pas m'inciter à changer ma pigeot...
L'année prochaine, je suis certain que les constructeurs vont pleurer.
Il va y avoir une hécatombe d'amendes et de points perdus et c'est mathématique encore plus de gens qui rouleront sans permis, donc sans assurance.
Il parait que l'autoroute est le lieu le plus sécure pour rouler, rendons les gratuites.

par **Beatnick** Mar 16 Jan 2018 - 10:53

steph33 a écrit:Mon avis sur le sujet.
Il parait que les Français ont retrouvé un peu le moral en 2017, ils ont acheté plus de véhicules neufs voitures et motos.
Le gouvernement actuel pas pire que les autres vient de tout foutre par terre. Limitation de vitesse abérrante, pétrole qui augmente ainsi que les taxes sur carburants, ça va pas m'inciter à changer ma pigeot...
L'année prochaine, je suis certain que les constructeurs vont pleurer.
Il va y avoir une hécatombe d'amendes et de points perdus et c'est mathématique encore plus de gens qui rouleront sans permis, donc sans assurance.
Il parait que l'autoroute est le lieu le plus sécure pour rouler, rendons les gratuites.

Ca c'est une proposition intéressante. D'autant que si la densité du trafic augmente, la vitesse moyenne chutera.

par **Boulou** Mar 16 Jan 2018 - 11:21

Beatnick a écrit:
steph33 a écrit:Mon avis sur le sujet.
Il parait que les Français ont retrouvé un peu le moral en 2017, ils ont acheté plus de véhicules neufs voitures et motos.
Le gouvernement actuel pas pire que les autres vient de tout foutre par terre. Limitation de vitesse abérrante, pétrole qui augmente ainsi que les taxes sur carburants, ça va pas m'inciter à changer ma pigeot...
L'année prochaine, je suis certain que les constructeurs vont pleurer.
Il va y avoir une hécatombe d'amendes et de points perdus et c'est mathématique encore plus de gens qui rouleront sans permis, donc sans assurance.
Il parait que l'autoroute est le lieu le plus sécure pour rouler, rendons les gratuites.

Ca c'est une proposition intéressante. D'autant que si la densité du trafic augmente, la vitesse moyenne chutera.

Il y tien à sa "densité"... limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 90029

Plus sérieux, ce n'est pas la vitesse moyenne qui est la cause ou non du nombre d'accident (mortel ou pas), c'est la différence de vitesse entre les véhicule.
Un grand-père à 50 km/h sur une national et tout aussi dangereux qu'un d'jeune à 130 dans sa GTI.

Et quand tu met les deux en même temps, sur la même route (vitesse moyenne 50+130/2=90 km/h).......... limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 443262

par **Charly** Mar 16 Jan 2018 - 11:24

je serai curieux de connaître le nombre d'accidents et de morts entre routes et autoroutes sur 1000 bornes limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 255351

limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 255351

par **louloupa** Mar 16 Jan 2018 - 11:46

j'ai entendu 5 fois plus de risques sur la route que sur l' autoroute .

par **Hugo** Mar 16 Jan 2018 - 11:57

Boulou a écrit:
Beatnick a écrit:
Toutes les statistiques montrent une forte corrélation entre la vitesse moyenne et le nombre de morts...

Ce n'est pas la vitesse qui tue*, c'est la mauvaise utilisation de la vitesse qui tue...

* sinon, y aurais plus personne en F1...

Si si ayrton senna limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 710900

par **Beatnick** Mar 16 Jan 2018 - 12:18

louloupa a écrit:j'ai entendu 5 fois plus de risques sur la route que sur l' autoroute .

Les tués sur autoroute représentent 8,6% du total. Le rapport est donc de 1 à 12.

Je pense que le rapport de 1 à 5 est correct si on ramène le nombre de morts au milliard de km parcouru dans chaque réseau.

Pour ceux que ça intéresse, le rapport annuel de la sécurité routière est assez complet:

http://www.securite-routiere.gouv.fr/content/download/37021/353698/version/1/file/Bilan+de+la+s%C3%A9curit%C3%A9+routi%C3%A8re+2016.pdf

par **Voxen** Mar 16 Jan 2018 - 12:43

Charly a écrit:je serai curieux de connaître le nombre d'accidents et de morts entre routes et autoroutes sur 1000 bornes

90% des accidents en moto se produisent sur des petites routes, au sec et par beau temps.
Et pour les autoroutes, c'est très peu comme l'a dit Beatnick.

M'en souviens car j'ai du apprendre ces put... de fiches par coeur pour passer mes plateaux en 2016 :)

par **Simsim** Mar 16 Jan 2018 - 13:32

Beatnick a écrit:
louloupa a écrit:j'ai entendu 5 fois plus de risques sur la route que sur l' autoroute .

Les tués sur autoroute représentent 8,6% du total. Le rapport est donc de 1 à 12.

Je pense que le rapport de 1 à 5 est correct si on ramène le nombre de morts au milliard de km parcouru dans chaque réseau.

Pour ceux que ça intéresse, le rapport annuel de la sécurité routière est assez complet:

http://www.securite-routiere.gouv.fr/content/download/37021/353698/version/1/file/Bilan+de+la+s%C3%A9curit%C3%A9+routi%C3%A8re+2016.pdf

Sur autouroute il y a plus de 70% des morts dus au poids lourds. Donc la vitesse n'est pas le problème !

par **mangebitum** Mar 16 Jan 2018 - 13:56

La Mouette a écrit:hep hep hep, on ne se défoule pas sur les petits copains, ils ne sont pas responsables des conneries qui nous tombent sur la gueule....

humour, humour... on ne peut en vouloir à personne d'essayer de rire...malgré tout

Modo la Mouette

limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 578659

par **tr4sh** Mar 16 Jan 2018 - 14:40

Simsim a écrit:
Beatnick a écrit:
louloupa a écrit:j'ai entendu 5 fois plus de risques sur la route que sur l' autoroute .

Les tués sur autoroute représentent 8,6% du total. Le rapport est donc de 1 à 12.

Je pense que le rapport de 1 à 5 est correct si on ramène le nombre de morts au milliard de km parcouru dans chaque réseau.

Pour ceux que ça intéresse, le rapport annuel de la sécurité routière est assez complet:

http://www.securite-routiere.gouv.fr/content/download/37021/353698/version/1/file/Bilan+de+la+s%C3%A9curit%C3%A9+routi%C3%A8re+2016.pdf
Sur autouroute il y a plus de 70% des morts dus au poids lourds. Donc la vitesse n'est pas le problème !

ben le problème, c'est surtout le manque de vitesse brusque...passer de 90kmh (ou 130kmh) à 0kmh c'est à ce moment que viennent les ennuis

par **mangebitum** Mar 16 Jan 2018 - 14:47

80 km/H sur toutes routes non séparées d'un terre plein , tain va falloir que je redouble de vigilance , et que j’améliore le freinage sur le switch ajout d'un disque et pince supplémentaire, voir une ancre de marine avec 3 maillons pour un freinage plus court limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 807915

vu qu'à 90 certain automobiliste pianotent sur leur smartphone , et que les chauffeurs routier pour la plut part étrangers regardent la tv en roulant( vu sur la RCEA entre moulin et mâcon )

par **Beatnick** Mar 16 Jan 2018 - 14:55

Simsim a écrit:

Sur autouroute il y a plus de 70% des morts dus au poids lourds. Donc la vitesse n'est pas le problème !

J'ai comme un doute... Je serais curieux de voir ta statistique.

Quand à faire un rapport avec la vitesse...? Tu m'expliqueras ton raisonnement ?

par **Boulou** Mar 16 Jan 2018 - 15:20

Beatnick a écrit:
Simsim a écrit:

Sur autouroute il y a plus de 70% des morts dus au poids lourds. Donc la vitesse n'est pas le problème !

J'ai comme un doute... Je serais curieux de voir ta statistique.

Quand à faire un rapport avec la vitesse...? Tu m'expliqueras ton raisonnement ?

Là, je plussois Beatnick

Si il y a plus "fréquemment" des morts dans une collision avec des poids lourds, c'est surtout dû au poids du véhicule.

Quand un 30 T de rentre dedans à 90 km/h, tu as plus de ... malchance de finir en bouillie, qu'une voiture à 130 km/h.

par **Panther** Mar 16 Jan 2018 - 15:41

tr4sh a écrit:passer de 90kmh (ou 130kmh) à 0kmh c'est à ce moment que viennent les ennuis

euh nan, pas de 130 à 0 km/h ...

je suppose qu'en France (tout comme en Belgique), la vitesse minimum sur autobeurk est de 70 kms/h nan ? limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018 - Page 11 255351

par **tr4sh** Mar 16 Jan 2018 - 15:42

non 60

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