Répression Comité Intermistériel du 11/05/2011

Bilou a écrit:

Samuraï a écrit:
Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, ..................et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route

L'équivalence permis auto-125 a été une pure connerie

bah cette équivalence existait déjà dans les années 80, et à cette époque on trouvait des 125 de plus de 25 cv. et poutant, il n'y avait pas, plus de cartons sur la route...

Le seul truc qui a modifié la donne accidentogène, c'est le scooter 125 à pas cher, qui tient la route et qui roule relativement vite.

Cet engin a plombé les statistiques d'accidents beaucoup plus que les 125 dites "moto"..

Le pire, c'est le MP3 400 qui peut se conduire directement avec le permis bagnole, sans stage de 6 heures, et qui prend presque 160 km/h.

Bonjour les dégâts dans les mains de mecs qu'on jamais conduit autre chose qu'un vélo ou une mob

La grosse différence également c'est le nombre : dans les années 80 ceux qui utilisaient un 125 avec permis auto étaient une minorité (moins de marque, de réseau, pas la mode, encore côté motard=blouson noir,...) aujourd'hui c'est totalement différent. On trouve des 125 même en grande surface, en ligne, dans les centres auto,... donc l'offre est très importante et le péquin lambda ne peut résister à la liberté (surtout dans les grandes agglomérations). C'est aussi pour cela que les accidents 2RM sont surtout localisés dans les grandes villes.

thierry24 a écrit:

Bilou a écrit:

Samuraï a écrit:
Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, ..................et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route

L'équivalence permis auto-125 a été une pure connerie

bah cette équivalence existait déjà dans les années 80, et à cette époque on trouvait des 125 de plus de 25 cv. et poutant, il n'y avait pas, plus de cartons sur la route...

Le seul truc qui a modifié la donne accidentogène, c'est le scooter 125 à pas cher, qui tient la route et qui roule relativement vite.

Cet engin a plombé les statistiques d'accidents beaucoup plus que les 125 dites "moto"..

Le pire, c'est le MP3 400 qui peut se conduire directement avec le permis bagnole, sans stage de 6 heures, et qui prend presque 160 km/h.

Bonjour les dégâts dans les mains de mecs qu'on jamais conduit autre chose qu'un vélo ou une mob

Dans les années 80, sur Paris ça cartonnais sévère les caisseux - apprentis motards.

Après pour le reste je suis d'accord avec toi

il y a aussi que le nombre de 2RM a explosé dans les villes .

louloupa a écrit:il y a aussi que le nombre de 2RM a explosé dans les villes .

C'est lié à ça démocratisation... et aux problème qui vont avec

J'en mets une couche sur les trikes ?

HD ou non d'ailleurs ...........

Épi-phénomène en France et beaucoup moins dangereux (a priori) qu'un 2RM, mais sur le fond la logique est la même : pas de formation adaptée!!!

Samuraï a écrit:

Bilou a écrit:

Samuraï a écrit:
Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, ..................et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route

L'équivalence permis auto-125 a été une pure connerie

Oh oui...
C'est comme si un gars qui roule depuis 5 ans avec un fourgon 3,5 T et qu'on lui validerai le SPL

Si tu savais où, comment, par qui, et sur quoi on m'a validé mon SPL !!! (ce qui ne ma pas empêché de conduire des convois exceptionnels et des autocars en international pendant plus de 10 ans sans aucun accrochage)

Samuraï a écrit:Épi-phénomène en France et beaucoup moins dangereux (a priori) qu'un 2RM, mais sur le fond la logique est la même : pas de formation adaptée!!!

D'un autre coté l'important est de taxer ces millions de motards, qu'ils se tuent importe peu d'autant que ce sont surtout eux les victimes, (on a rarement vu une moto tuer un routier ...)

Peut-être que mon exemple du fourgon 3.5T/SPL n'était pas le plus judicieux (c'était juste un exemple ) mais je pense que le gars qui conduit du lourd ou les caisseux qui passent au trike sont plutôt posé et c'est plus une démarche réfléchit.
Alors que pour beaucoup de scoot' et 'tites motos 125, il a beaucoup de chiens fous, de jeunes et élégants cadres dynamiques, les coursiers,... je ne veux stigmatiser personne mais cela représente énormément de 2RM qui circulent dans des conditions pas simple par des conducteurs peu/pas/mal formé, est c'est en très grande parti c'est état de fait qui plombe les résultats d'accidentologie des 2RM qu'utilise le gouvernement.

le gros soucis , c'est que pour tout ces beaux messieurs qui nous emmerdent , la circulation des deux roues dans paris est représentative de tout le traffic sur le territoire , d'ou amalgame cinglé de parigot = motard lambda = répréssion partout

Philou a écrit:le gros soucis , c'est que pour tout ces beaux messieurs qui nous emmerdent , la circulation des deux roues dans paris est représentative de tout le traffic sur le territoire , d'ou amalgame cinglé de parigot = motard lambda = répréssion partout

Eh ouais, y'a des types qui ont soit-disant opéré une décentralisation, p't'être sur le papier, car j'suis bien d'accord avec toi Philou, beaucoup pour ne pas dire tous les grands benêts bonnets qui nous dirigent pensent que la France c'est Paris (et uniquement intra-muros) mériterait pour les réveiller et leur mettre leur nez dans tout ce foutoir (hop je m'emballe alors je me ).

Samuraï a écrit:

Philou a écrit:le gros soucis , c'est que pour tout ces beaux messieurs qui nous emmerdent , la circulation des deux roues dans paris est représentative de tout le traffic sur le territoire , d'ou amalgame cinglé de parigot = motard lambda = répréssion partout

Eh ouais, y'a des types qui ont soit-disant opéré une décentralisation, p't'être sur le papier, car j'suis bien d'accord avec toi Philou, beaucoup pour ne pas dire tous les grands benêts bonnets qui nous dirigent pensent que la France c'est Paris (et uniquement intra-muros) mériterait pour les réveiller et leur mettre leur nez dans tout ce foutoir (hop je m'emballe alors je me ).

La France c'est Paris, c'est se qu'on resent dans nos cambrouses. la suppression du permis par exemple et une double peine; je doit faire 7 km a pieds pour trouver un arret de cars 15 pour trouver des commerces de grandes surfaces, dans les petites villes on trouve difficillement des barils de lessives économiques bref, si cela m'arrive je perds mes clients et je n'accede a aucun service ni commercial ni adminitratif, il a longtemps qu'il n'y a plus de poste dans le village en bas de chez moi (2 km).
de robinsson de foret cool je passerais à robin des bois l'outlaw

vercassivelonos a écrit:

Samuraï a écrit:

Philou a écrit:le gros soucis , c'est que pour tout ces beaux messieurs qui nous emmerdent , la circulation des deux roues dans paris est représentative de tout le traffic sur le territoire , d'ou amalgame cinglé de parigot = motard lambda = répréssion partout

Eh ouais, y'a des types qui ont soit-disant opéré une décentralisation, p't'être sur le papier, car j'suis bien d'accord avec toi Philou, beaucoup pour ne pas dire tous les grands benêts bonnets qui nous dirigent pensent que la France c'est Paris (et uniquement intra-muros) mériterait pour les réveiller et leur mettre leur nez dans tout ce foutoir (hop je m'emballe alors je me ).

La France c'est Paris, c'est se qu'on resent dans nos cambrouses. la suppression du permis par exemple et une double peine; je doit faire 7 km a pieds pour trouver un arret de cars 15 pour trouver des commerces de grandes surfaces, dans les petites villes on trouve difficillement des barils de lessives économiques bref, si cela m'arrive je perds mes clients et je n'accede a aucun service ni commercial ni adminitratif, il a longtemps qu'il n'y a plus de poste dans le village en bas de chez moi (2 km).
de robinsson de foret cool je passerais à robin des bois l'outlaw

Je compati et sans ironie aucune, je vis en Seine et Marne (IDF) mais au Nord-Est du département (très agricole) et ben si je vivais en Lozère (endroit que j'adore) cela ne serai pas différent, alors je comprends très bien le ressenti en "région" (sans compter que par mon boulot je traverse la France de long en large et j'ai loisir de discuter avec les gens).

Bilou a écrit:
J'en mets une couche sur les trikes ?

HD ou non d'ailleurs ...........

vas-y, ça m'interresse grandement

Pendant une année et pour raison professionnelle je suis revenu vivre dans Paris et donc pour la ville j'ai pris un xmax pour aller tafer.

C'était en 2009 et je n'avais pas rouler sur Paris depuis 1999. La circulation deux roues est devenue hallucinante et les plus grosses frayeurs c'était avec d'autres conducteurs de scoot.

Ils sont dingo

Et comme Paris est le centre de la France, tous les motards sont des chauffards.

Un point de vue intéressant sur les mesures proposées par le CISR: celui de Jérôme Lambert, député PS de Charente membre de la mission parlementaire de la sécurité routière, mais aussi lui même motard (et l'un des fondateurs de la FFMC dans les années 80).

http://www.motomag.com/spip.php?page=diapo&id_article=11997&id_document=45787&compteur=1

+ 1 avec Steph 33, je vais regulièrement sur panam en caisse pour le taf, ils sont inconscient ( les scout + fréquemment )de remonter les files entre les bagnoles quasi à l'arret sur 3 voies et ça à 90 ou 100 km. Remarque on voit ca de plus en plus sur toutes les grandes villes, moi qui suis sur la route tous les jours, j'hallucine de plus en plus. Apres l'amalgame, tout le monde dans le meme panier, je vois pas la solution ...une répréssion intelligente plutot qu'une repression financière peut etre, mais là je rêve ...

bzh88 a écrit:Un point de vue intéressant sur les mesures proposées par le CISR: celui de Jérôme Lambert, député PS de Charente membre de la mission parlementaire de la sécurité routière, mais aussi lui même motard (et l'un des fondateurs de la FFMC dans les années 80).

http://www.motomag.com/spip.php?page=diapo&id_article=11997&id_document=45787&compteur=1

dommage que le week-end dernier je n'étais pas en forme pour y aller ... et dommage que cet interview ne passe pas sur nos télévisions

Je ne sais pas si c'est officiel, mais d'après mon quotidien régional (qui vient de sortir l'info), voilà la liste des principales propositions de mesures qui auraient été présentées à l'Assemblée Nationale par la commission parlementaire:

- Créer un haut-commissariat à la Sécurité routière rattaché au Premier ministre

- Recréer le Conseil national de la sécurité routière qui ne s'est pas réuni depuis 2008

- Obliger chaque conducteur à avoir un éthylotest dans son véhicule

- Porter de six à huit le retrait de points pour conduite avec plus de 0,8 grammes d'alcool par litre de sang

- Modifier les sanctions pour les excès de vitesse de moins de 10 km/h sur autoroutes et voies rapides avec une simple amende et non plus une amende et un retrait de points. Qualifier de délit, et non plus de contravention, les excès de vitesse de plus de 50 km/h dès la première infraction quelle que soit la voie sur laquelle ils sont commis

- Faire avancer l'idée au niveau de l'Europe d'un bridage des véhicules

- Poursuivre et diversifier le déploiement des radars, notamment les radars tronçons

- Faciliter l'identification par une plaque d'immatriculation plus grande

- Généraliser le freinage ABS pour les motos

- Instaurer un contrôle technique lors de la revente après quatre ans pour les motos

- Aller vers une modification progressive du téléphone au volant et promouvoir les équipements intégrés à commandes vocales

- Porter de douze à quinze le nombre de points de permis après neuf ans de bonne conduite, dont la période probatoire de trois ans

- Généraliser l'éducation routière au lycée

- Favoriser l'accès au permis de conduire dans le cadre du contrat d'apprentissage

- Attirer, via leur médecin traitant, l'attention des conducteurs sur leur aptitude à la conduite

- Généraliser l'installation sur les véhicules neufs de limiteurs de vitesse s'adaptant aux vitesses limites autorisées (système Lavia) à partir du 1er janvier 2018.

- Supprimer les passages à niveau

- Evaluer les radars feux rouges avant de poursuivre leur développement

- Protéger davantage les passages piétons

- Evaluer les voies cyclables à double-sens.

çà promet on va pas tarder à être filoguider

Ce n'est pas de la prévention routière, c'est de l'électoralisme...

Il ne manque pas des trucs importants ?
Enfin dans le cas où cela concernerait la sécurité routière ... pour de vrai

Ouais bientôt on aura même plus à tenir les poignées, mais on se prendra des prunes quand même, faut pas déconner...

Saturnin a écrit:Il ne manque pas des trucs importants ?
Enfin dans le cas où cela concernerait la sécurité routière ... pour de vrai

Ce n'est pas forcément la liste exhaustive: il est bien précisé qu'il s'agit des "principales mesures"...
Mais c'est sûr que c'est essentiellement axé sur la répression!
Et rien sur la formation des automobilistes, pas grand chose sur la pédagogie!
Il y a aussi quelques mesures franchement dangereuses, comme le système Lavia: imaginons un peu ce que ça donne de ne pas pouvoir dépasser la limitation de vitesse dans un dépassement!
Et de gros "oublis", comme l'interdiction totale de téléphone au volant!

oui ces mesures sont consternantes !
de toutes facons une des raisons de tous les problemes vient du nombre d'usagers sur la route
donc la reponse de tous les gouvernements quels qu'ils soient, c'est la répression
(en meme temps on rempli les caisses de l'état)
alors, nous qui aimons personnaliser nos motos, serons les plus touchés

Et je rajoute que les politiques me font tous chier. Chacun d'entre eux de droite comme de gauche tient à apporter sa pierre à l'édifice et au final ça tient plus debout.
Depuis des années on réclame des rails doublés pour ne pas se faire couper en deux en cas de chute, et bien ça il y a bien longtemps que ça devrait être fait.

Saturnin a écrit:Il ne manque pas des trucs importants ?

Voilà les propositions dans leur intégralité: les points 15 à 21 concernent plus spécifiquement les 2RM.

LES 39 PROPOSITIONS RETENUES PAR LA MISSION PARLEMENTAIRE :
Proposition 1 : Rattacher le Délégué à la sécurité routière (DSCR) au Premier ministre, éventuellement en lui donnant le statut de Haut commissaire.
Proposition 2 : Revivifier (réanimer) le Conseil National de la Sécurité Routière (CNSR).
Proposition 3 : Créer dans chaque département, sous l’autorité du préfet, une commission Sécurité routière rassemblant tous les partenaires de la sécurité routière.
Proposition 4 : Étendre le registre du Rhône à plusieurs autres départements (ce registre a été mis en place dans tous les centres de secours du département, il permet de recenser précisément l’accidentologie).
Proposition 5 : Autoriser le croisement des fichiers des permis de conduire, des cartes grises et des assurances pour identifier les conducteurs qui roulent sans permis et/ou sans assurance.
Proposition 6 : Obligation de détenir un éthylotest en état de fonctionner à bord de son véhicule (soumis à une amende de 4ème classe.
Proposition 7 : Evaluer la pertinence et l’efficacité de l’installation en première monte d’éthylotests anti-démarrage (EAD).
Proposition 8 : Mieux sanctionner les fortes alcoolémies en portant à 8 points (6 à l’heure actuelle) le retrait en cas de conduite avec plus de 0,8 gramme d’alcool par litre de sang.
Proposition 9 : Lutter contre les mélanges drogues-alcool.
Proposition 10 : Faire avancer l’idée, au niveau européen, d’un bridage des voitures.
Proposition 11 : Sanctionner les excès de moins de 10 km/h, sur autoroutes et voies rapides d’une simple amende quand ils sont commis pour la première fois. Les excès de plus de 50 km/h, dès la primo-infraction, seront qualifiés de délit, et non plus de contravention (sur toutes les voies de circulation).
Proposition 12 : Rendre le Contrôle Sanction Automatique (les radars automatiques) plus dissuasif pour les deux-roues motorisés (agrandissement de la plaque) et les étrangers (doublement de l’amende en cas d’impossibilité de retrait de points).
Créer une infraction visant à sanctionner les personnes qui, de mauvaise foi, disent ne pas pouvoir indiquer qui conduisait leur véhicule (lorsque dit ne pas être le conducteur du véhicule et ne pas pouvoir dénoncer l’autre personne) afin que les retraits de points puissent être effectués. Installer prioritairement les radars pédagogiques là où les panneaux avertisseurs ont été retirés.
Proposition 13 : Continuer le déploiement des radars pour atteindre à terme les 5000 radars sur le territoire.
Proposition 14 : Contrôler sans piéger en donnant des instructions aux forces de l’ordre dans ce sens. Contrôler aux endroits lisible et accidentogènes.
Proposition 15 : Faciliter l’identification des machines en augmentant les plaques d’immatriculations des deux-roues motorisés.
Proposition 16 : Engager une réflexion au sujet de la remontée interfilaire.
Proposition 17 : Généraliser le freinage ABS (le rendre obligatoire).

Proposition 18 : Porter la vitesse des cyclomoteurs de 45 km/h à 50 km/h. Renforcer les dispositifs antidébridage sur les cyclos.
Proposition 19 : Progressivité dans l’accès à la puissance.

Proposition 20 : Édicter une norme d’équipements obligatoires.
Proposition 21 : Contrôle technique des 2RM sur les véhicules de plus de 4 ans lors des mutations (revente de véhicule).
Proposition 22 : Porter de deux à trois points le retrait pour usage du téléphone tenu en main en conduisant.
Mettre fin au kits mains libres lorsqu’ils reposent sur des manipulations techniques (composition du numéro à l’écran, réglage micro…) ou sur l’usage d’une oreillettes. Seuls les équipements totalement intégrés au véhicule (type bluetooth) et fonctionnant en commande vocale seraient autorisés.
Inciter les constructeurs et opérateurs à développer des systèmes limitant la durée des conversations à quelques minutes, hors numéro d’urgence.
Proposition 23 : Appliquer le protocole d’accord AFFTAC/Gouvernement et orienter les aides à la conduite vers la détection de l’hypovigilance (endormissement).
Proposition 24 : Porter de 12 à 15 points maximum le capital de points de permis pour les personnes n’ayant pas commis d’infraction pendant 6 ans (à compter d’un point gagné tous les 2 ans). En liaison avec les compagnies d’assurance, consentir une baisse de cotisation pour les personnes ayant 15 points.
Proposition 25 : Inciter les conducteurs novices à se former post-permis en leur accordant un bonus d’assurance.
Proposition 26 : Généraliser l’éducation routière au lycée.
Proposition 27 : Favoriser l’accès au permis dans le cadre de l’apprentissage en proposant de passer le Code de la route.
Proposition 28 : 
Prévenir le risque routier professionnel en incitant les entreprises à inclure le risque routier dans le document d’évaluation des risques. Inciter les entreprises à inscrire dans leur règlement intérieur l’interdiction de l’usage du téléphone au volant dans le cadre professionnels.
Proposition 29 : Conforter le rôle du médecin traitant dans l’information du patient sur une éventuelle diminution de sa capacité à conduire.
Proposition 30 : Informer sur les effets des médicaments lors de la conduite.
Proposition 31 : Généraliser progressivement l’installation en première monte du système LAVIA, avec objectif que tous les véhicules soient équipés à compter du 1er janvier 2018. Le système LAVIA empêche mécaniquement par un bridage (mis à part les situations d’urgences) de dépasser la vitesse limite.
Proposition 32 : Demander aux services de l’Etat de réaliser un audit sur les infrastructures de manière a rendre la lisibilité plus cohérente et visible (panneaux, signalisations).

Proposition 33 : Supprimer les passages à niveau.

Proposition 34 : Généralisation des bandes sonores sur autoroute.
Proposition 35 : Suspendre le déploiement des radars feux rouges dans l’attente d’une évaluation du dispositif. Pour ceux déjà en service, mettre en place un décompte du temps.
Proposition 36 : Prévoir un recours préalable obligatoire en amont du recours administratif visant à faire annuler l’invalidation du permis de conduire.
Proposition 37 : Faire du stationnement devant un passage piéton en cas de stationnement dangereux. Installer des afficheurs numériques de décompte de temps aux passages piétons.
Proposition 38 : Évaluer le dispositif des double-sens cyclables.
Proposition 39 : Prévoir une convocation et une audition des parties civiles lors des procès correctionnels en appel, y compris lorsque aucun appel civil n’a été interjeté.

Le point 20 quand tu connais l'esprit tordu de nos élite fait un peu peur

Ex en Allemagne pas de cuir = pas de remboursement en cas d'accident on imagine ce qui pourrait sortir chez nous

C'est sûr que la liste des contraintes et repressions possibles est sans fin, par contre je n'ai pas lu un element qui me parait securisant et pas forcement trop contraignant. ca concerne les combinaisons de pluie. Moi ca fait la deuxieme que j'achete et je n'avais jamais trop regarde ce point mais elles sont en general en majorite noires et sans systeme reflechissant. je ne dis pas forcement qu'elle devrait etre jaune, mais il pourrait y avoir un minimum de surface reflechissant, car lorsque l'on roue en voiture qu'il ne fait pas encore forcement nuit mais qu'il pleut un max ce n'est pas forcement evidement de voir un motard. en general les voitures ont les phares qui s'allument souvent lorsque la visibilite baisse et donc ca rendrait plus securisant la situation du motard.
Bon c'est sur je vais m'en prendre plein la tete pas des commentaires x ou y, mais perso maintenant je rajoute un gilet jaune sur ma combi de pluie...Aie Aie pas sur la tete.....