Pour une bonne carto bien faite ?

oui tu sais je pense de plus en plus au stage 2 ...

moi j'avais le stage 2 sur ma fat bob avec des cames SE 255 et il y avait un gros couple, tu peux aussi mettre les S&S 583 qui te donneront du couple et aussi plus d'accélération , mais il te faut de bons échappements et surtout une bonne carto.

oui les SE255 mais que mettre comme carto j'ai pu lire la thundermax mais elle coute chere

Le thundermax, c 'est pas une carto ni un boitier interface , c'est un calculateur ECM qui remplace celui d' origine . C'est effectivement plus cher .

totorino72 a écrit:

Beatnick a écrit:Bertie,
Direction le forum Vtwin Injection
Toutes les réponses sont là.

j'ai ete sur Vtwin injection , y ait beaucoup lu , en partant de zéro en mécanique / injection, et pas très doué en informatique , j'ai commandé le bouquin de vtwin qui explique les principes sans trop détailler concrètement  (enfin pour moi ) , mais je n'ai pas eu l'assurance de broncher l'ordi car n'ayant pas la sensation de maitriser ou comprendre tous les process! au final je ne sais pas à qui confier la moto pour ca !
le fatbob de 2012 acheté neuf a Valence , m'ont répondu que c’était normal les pétarades!!!!!
confié à un gris ( non officiel) en Isère , avec un réglage avec moins de pétarades , mais me semble que le moteur chauffe plus et que la conso est augmentée! et puis déménagement sur Bordeaux depuis juillet . je la confie à Bastards-choppers , pour la mécanique, ils proposent des réglages de l'injection mais je n'ai pas l'impression qu'ils ont un banc de puissance! je leurs demanderai.
Bref en conclusion , j'ai la sensation que mon Fat Bob n'est pas super bien réglé , néanmoins il a déjà 32000km, et n'ayant pas confiance je n'ai pas encore confié à un spécialiste afin d’éviter de payer pour un service qui ne serait pas bien fait.
Voilà mon expérience , juste pour dire que malgré ma bonne volonté , ce n'est pas simple de se lancer dans le réglage de l'injection.
Je regrette de ne pas avoir essayer de venir te voir dans le 06 quand j'habitais encore à coté
voila mon experience limité ! en attendant 

salut Totorino72
Ca m'intéresserais d'avoir des retours si bien sur tu vas chez  bastards pour ton stage1

Big Al a écrit:

pirates a écrit:salut road rider24 tu as aussi bastards qui sont a artigues pres bordeaux ...tres facile à trouver sur la 4 voies entre tresses et la rocade de bordeaux.... maintenant j'espère que tu auras plus de chance que moi.....je leur en donnais pour 2000€ et y m'ont zappé complet heu 2 fois ....en même temps je  comprends 2000E  c'est pas intéressant......C'est un garage tres serieux c'est sur ils touchent leur bille leurs compétence n'est pas à mettre en doute..........ciao ciao

 ben oui toi aussi....un budget de 2000€, t'es mesquin...  pas étonnant...
cela dit j'y vais de temps en temps pour acheter des pièces, le patron est trés sympa...

je suis d'accord avec toi le patron est trés sympa,l'équipe est trés sympa aussi mais bon voilà .......... c'est mon histoire

  même mon low rider stock y pétarade  alors .... alors là je comprends plus,, je comprends plus 

fxdf2013 a écrit:oui les SE255 mais que mettre comme carto j'ai pu lire la thundermax mais elle coute chere

Au fait pour la carto c'est 500 € chez VTM, ils peuvent te mettre la carto que tu veux par ex: SE, Dynojet power vision, TFI, etc ...soit tu fournis le module ou ils peuvent te le mettre ils en ont en stock, pareil pour les pots, filtre à air, cames, ils te conseilleront au besoin, après tu ne reconnaitras plus ta moto crois-moi, mais, pots, filtre à air, carto, module, échappements ligne complète je précise, et arbres à cames, tu en as pour environ 2600/2800 € avec la pose.
rien que la ligne d'échappements coute 1000 €, mais avec cela que du plaisir garanti.

fxdf2013 a écrit:Mais ou puis je faire une actualisation de ma carto sachant que je suis près de LILLE ?

Quelqu'un a une idée ? 

Merci d'avance à TOUS

Slt fxdf2013 ta carto c est du SE ?

pirates a écrit:

totorino72 a écrit:

Beatnick a écrit:Bertie,
Direction le forum Vtwin Injection
Toutes les réponses sont là.

j'ai ete sur Vtwin injection , y ait beaucoup lu , en partant de zéro en mécanique / injection, et pas très doué en informatique , j'ai commandé le bouquin de vtwin qui explique les principes sans trop détailler concrètement  (enfin pour moi ) , mais je n'ai pas eu l'assurance de broncher l'ordi car n'ayant pas la sensation de maitriser ou comprendre tous les process! au final je ne sais pas à qui confier la moto pour ca !
le fatbob de 2012 acheté neuf a Valence , m'ont répondu que c’était normal les pétarades!!!!!
confié à un gris ( non officiel) en Isère , avec un réglage avec moins de pétarades , mais me semble que le moteur chauffe plus et que la conso est augmentée! et puis déménagement sur Bordeaux depuis juillet . je la confie à Bastards-choppers , pour la mécanique, ils proposent des réglages de l'injection mais je n'ai pas l'impression qu'ils ont un banc de puissance! je leurs demanderai.
Bref en conclusion , j'ai la sensation que mon Fat Bob n'est pas super bien réglé , néanmoins il a déjà 32000km, et n'ayant pas confiance je n'ai pas encore confié à un spécialiste afin d’éviter de payer pour un service qui ne serait pas bien fait.
Voilà mon expérience , juste pour dire que malgré ma bonne volonté , ce n'est pas simple de se lancer dans le réglage de l'injection.
Je regrette de ne pas avoir essayer de venir te voir dans le 06 quand j'habitais encore à coté
voila mon experience limité ! en attendant 

salut Totorino72
Ca m'intéresserais d'avoir des retours si bien sur tu vas chez  bastards pour ton stage1

OUI je te tiens au courant. Mon Fat est déjà en stage 1 avec pot SE , mais j'ai viré le catalyseur. filtre air et carto SE injecté dès l'origine par HD family de valence . mais a toujours pétarade, . actuellement le Fat est chez bastards pour peinture jante , changement de pneus , nouveau garde boue avant, et essayer de résoudre le pb de feu stop qui s’éclaire en permanence, installer ma selle solo spring achetée sur le fofo , mais arrivée avec le carton percé, et manque une entretoise ... et qu’Harley bordeaux veut me vendre à 800 euros ! ( en fait selle entière car ne vendent pas la visserie au détail! lol. je voulais voir avec eu un réglage de carto  car depuis le changement récent du filtre à air / un K&N elle a calé 5 fois , bizarre !!!!( j’espère qu'ils ont bien mis un filtre stage 1. j'ai changé pour un filtre rond et changer l'enjoliveur de filtre ) bref en lisant le fofo et surtout Beatnick , je me dit que s'ils n'ont pas de banc , ça ne sert à rien de payer pour un pseudo réglage. Je leurs demande en recupérant la moto! A suivre

   cool      ya du boulot     

totorino72 a écrit:

pirates a écrit:

totorino72 a écrit:

Beatnick a écrit:Bertie,
Direction le forum Vtwin Injection
Toutes les réponses sont là.

j'ai ete sur Vtwin injection , y ait beaucoup lu , en partant de zéro en mécanique / injection, et pas très doué en informatique , j'ai commandé le bouquin de vtwin qui explique les principes sans trop détailler concrètement  (enfin pour moi ) , mais je n'ai pas eu l'assurance de broncher l'ordi car n'ayant pas la sensation de maitriser ou comprendre tous les process! au final je ne sais pas à qui confier la moto pour ca !
le fatbob de 2012 acheté neuf a Valence , m'ont répondu que c’était normal les pétarades!!!!!
confié à un gris ( non officiel) en Isère , avec un réglage avec moins de pétarades , mais me semble que le moteur chauffe plus et que la conso est augmentée! et puis déménagement sur Bordeaux depuis juillet . je la confie à Bastards-choppers , pour la mécanique, ils proposent des réglages de l'injection mais je n'ai pas l'impression qu'ils ont un banc de puissance! je leurs demanderai.
Bref en conclusion , j'ai la sensation que mon Fat Bob n'est pas super bien réglé , néanmoins il a déjà 32000km, et n'ayant pas confiance je n'ai pas encore confié à un spécialiste afin d’éviter de payer pour un service qui ne serait pas bien fait.
Voilà mon expérience , juste pour dire que malgré ma bonne volonté , ce n'est pas simple de se lancer dans le réglage de l'injection.
Je regrette de ne pas avoir essayer de venir te voir dans le 06 quand j'habitais encore à coté
voila mon experience limité ! en attendant 

salut Totorino72
Ca m'intéresserais d'avoir des retours si bien sur tu vas chez  bastards pour ton stage1

OUI je te tiens au courant. Mon Fat est déjà en stage 1 avec pot SE , mais j'ai viré le catalyseur. filtre air et carto SE injecté dès l'origine par HD family de valence . mais a toujours pétarade, . actuellement le Fat est chez bastards pour peinture jante , changement de pneus , nouveau garde boue avant, et essayer de résoudre le pb de feu stop qui s’éclaire en permanence, installer ma selle solo spring achetée sur le fofo , mais arrivée avec le carton percé, et manque une entretoise ... et qu’Harley bordeaux veut me vendre à 800 euros ! ( en fait selle entière car ne vendent pas la visserie au détail! lol. je voulais voir avec eu un réglage de carto  car depuis le changement récent du filtre à air / un K&N elle a calé 5 fois , bizarre !!!!( j’espère qu'ils ont bien mis un filtre stage 1. j'ai changé pour un filtre rond et changer l'enjoliveur de filtre ) bref en lisant le fofo et surtout Beatnick , je me dit que s'ils n'ont pas de banc , ça ne sert à rien de payer pour un pseudo réglage. Je leurs demande en recupérant la moto! A suivre

Bien sur un banc ces mieux, mais même sans banc une carto graphie peu être correctement réglé en réalisant des VE correcte sur route et en touchant les AFR (enrichissement) dans les zones qui le demande. 

Avec ces simple réglages ont arrive à avoir une carto propre qui va bien. Je dirais même c'est la base.

ok, merci robotriri je prends note et je verrai ce que je fais , je vous tiens au courant de leur technique

ok, merci robotriri je prends note et je verrai ce que je fais , je vous tiens au courant de leur technique

Bonjour. 
Bien interessant tout cela.

Je sors un peu du sujet, mais savez vous s'il y a un réglage ou un changement de carto à opêrer si l'on enlève la bride (bridage 35kw jeune permis) pour redonner un peu d'allant à la belle ? 
Je précise qu'il s'agit d'un 96ci.

Je vais allez sur ce forum dont vous parlez, mais suis un peu du même profil que Totorino: je ne refuse pas de tenter de m'instruire, mais ne suis pas du tout "mécano" et l'informatique me rebute vite.

Les Twin-Cam 35kW ont une bride à l'admission et une carto spécifique. Lors du débridage, il faut retirer la bride du corps d'admission et flasher la carto stock.

Sur les M8 c'est plus simple, il n'y a plus de bride à l'admission, le bridage s'effectue uniquement via la carto..

FXDF va chez HD Valenciennes et voit Rodolphe pour ta carto

Une petite synthèse :

Aucun dealer n'a le temps ni l'envie (et parfois ni les compétences) pour faire une carto, même correcte.
J'en ai mille fois discuté

Une carto doit se faire sur route. impérativement. en mode autotune. J'ai fait des cartos au banc, les résultats sont faux. L’environnement est trop différent.
On règle les VE, puis l'AFR puis les avances selon une procédure simple et mille fois expliquée partout !

ENSUITE... et seulement ensuite... pour peaufiner son AFR et ses avances, on peut effectivement passer sa bécane au banc.
MAIS, Si et seulement si le banc est équipé d'une prise de gaz d'échappement à la place des sondes, on peut tester l'AFR.
Les sondes type bagnole enfoncées dans les pots donnent des valeurs FAUSSEES par le flux et par la réduction de la sortie !

 PUIS, avec deux ou plutôt 3 cartos différentes en table d'avances (une normale, une mini à -4 degrés, une maxi à +4degrés) on fait plusieurs runs WOT et on regarde les courbes de couple et puissance. ceci permet d'avoir la meilleure avance en colonne 100% et d'extrapoler ensuite. Sans oublier de contrôler le cliquetis pour les machines équipées.

Tout le reste n'est que fadaises....

The_grizzli a écrit:Une petite synthèse :

Une carto doit se faire sur route. impérativement. en mode autotune. J'ai fait des cartos au banc, les résultats sont faux. L’environnement est trop différent.
On règle les VE, puis l'AFR puis les avances selon une procédure simple et mille fois expliquée partout !

ben, on roule tous avec des patates alors ?...

Ben oui !

Ba oui c'est comme ça souvent mieux servis par soit même.

LR9216 a écrit:

The_grizzli a écrit:Une petite synthèse :

Une carto doit se faire sur route. impérativement. en mode autotune. J'ai fait des cartos au banc, les résultats sont faux. L’environnement est trop différent.
On règle les VE, puis l'AFR puis les avances selon une procédure simple et mille fois expliquée partout !

ben, on roule tous avec des patates alors ?...

Faut pas vous inquiéter , c'était déjà vrai avec les carbus .   . beaucoup plus difficiles à régler .

Ca tombe bien qu'on ai un moteur de tracteur, pour rouler avec des patates..

Beatnick a écrit:Ben oui !

Sniff  ..mais merci de la réponse à ma question plus haut

Ce qui est dommage, c'est de lire encore aujourd'hui autant de prose de gars qui se posent autant de questions en se laissant abuser par les dealers qui n'y pompent rien ou pas grand chose et qui tirent la couverture (doublée de billets d'euros) à eux en racontant des inepties...
Je discutais dernièrement avec le chef d'atelier (sympa et honnête) de ma concession... qui revenait de formation sur le M8.
Ils sont à bloc, ils doivent suivre le train de la firme avec les nouveautés et appliquer les principes en assurant la garantie juridique de leur travail....
à 3 ou 4 à l'atelier, Il n'y a pas de place pour les cartographies et surtout pas de temps. Il m'a avoué qu'il connaissait les bases mais qu'il n'avait jamais pris le temps d'aller au bout...
Il m'a aussi dit : "si je passe une demi journée pour faire une carto et que je facture 400 euros... je vais passer pour un voleur alors que je bouffe mon temps et j'en ai besoin de ce temps pour les vidanges, les pneus les sissy bars et les repose pieds chromés qui rapportent gros !"...
Quand je viens, il veux toujours faire un tour sur ma bécane... pour voir... il revient avec la banane... et termine dépité au fond de l'atelier...
et pourtant, je suis loin d'avoir la meilleure bécane mais 115 Hp sur un 110ci, on commence à comprendre la différence avec une machine stock !


D'autres part, c'est tellement simple de faire une séance d'autotune avec un boitier (Sepst ou Dpv) en suivant le guide de Beatnick...
Alors perso, je n'ai aucune pitié : 
Celui qui veut, il peut. 
Celui qui veux croire que sa machine pétarade à cause de ses pots... ne mérite pas mieux et laissons le pétarader en pensant que c'est "le bruit d'une Harley !!"
Je connais une dizaine de gus qui font les cartos de quatre ou cinq bécanes par an chacun... Ca fait donc sur deux ans une expérience mesurable sur plus d'une centaine de bécanes, tous modèles injectés confondus... multiplexés ou pas. Tous sont unanimes...
Et pourtant on continue à lire.... à relire... à dire et à redire...
On aide tous ceux qui veulent... on assiste, on tient la main jusqu'à l'envol...

Mais ne nous décourageons pas, la bonne carto bien faite (c'est le sujet) vaincra !!

J'ajouterai, pour l'avoir fait chez Poulpiz à Bordeaux Nord, qu'un banc Dynojet avec un aspirateur de gaz sur prise de sonde  lambda doit pouvoir dégrossir un max et obtenir 80% d'une bonne carto bien faite....mais il faudra une séance d'autotune sur route pour un dernier calage des VE.

Et Encore faut'il que l'opérateur sache faire...

Chez Poulpiz donc, préparateur reconnu de Daytona, Ducati et de dragsters sur base de Vmax, l'objectif du banc Dynojet équipé est de  régler l'AFR autour de 13 sur toute la courbe de puissance avec la poignée dans le coin... le gars est un pro reconnu, comme beaucoup et il obtient de bons résultats avec ces machines.

J'arrive avec ma Harley, on connecte l'affaire, il monte sur ma belle et gaz !!! je commence à râler en disant que je veux faire mes VE... jamais entendu parlé le gars... 
dialogue de sourds et beaucoup de temps de perdu (et 300 euros)

Chez moi, j'ai un banc Rotronics, le top, avec sondes type bagnole. L'ingénieur qui pilote l'ensemble règle des Porsche et autre BAR de circuit mais aussi quelques très belles bécanes japonaises qui passent les 200 hp. Il est TRES réputé....Ses compétences ne sont pas à mettre en doute..
J'arrive sur le banc, je lui dit de s'écarter et que JE vais faire mes VE.... jamais entendu parler le gars.... 
Il m'a regardé bosser un après midi comme si j'arrivais de Mars en vélotaxi...

Certains préparateurs se disent Harley friendly.... mais même combat! un petit coup sur l'AFR et les VE à la louche pour éviter les pétarades... mais pas une carto...

Les exemples ne manquent pas.... malheureusement...
Alors si vous voulez tester votre dealer ou votre "préparateur" parlez lui de vos tables VE... si vous voyez quelque étonnement, passez votre chemin en courant !

comprends pas que des pros "DE LA MISE AU POINT MOTEUR" ne semblent pas capables de régler ca

@ Grizzli
Comment va tu déjà?
Tu comprends pas que des gars se posent autant de questions
Dit moi voir sans l arrivé de Beatnik je pense pas que tu aurais progressé
comme ça donc un peu d indulgence.
Il faut quand même reconnaître que ç est pas simple
@ bientôt

Salut bougna,
Mais si, je comprends... bien sur ! j'étais dans le même cas il n'y a pas si longtemps ! je suis le meilleur exemple d’ignare repenti !
C'est juste que je le déplore... vraiment... et que ce n'est pas juste de laisser les potes du forum la tronche engluée dans toutes ces inepties... 

J'ai la honte pour les dealers et je suis atterré par ce que je lis depuis des mois (des années maintenant...) J'ai vécu des expériences en concessions qui font froid dans le dos... mais c'est une autre histoire.

Je suis aussi un peu agacé par le manque de confiance de certains...
Ils achètent des "stage1" en or massif et exploitent 20% du bastringue... c'est dommage, non?
On pourrait s'en balancer puisque nous on règle nos bécanes... mais comme on a encore un peu d'illusion, on essaye de ne pas tout lâcher et d'en faire profiter les potes...
Nous n'avons rien à gagner, (sauf à perdre des heures!!) à dire et redire les mêmes choses en espérant que les choses changent...
Les dealers ont tout à gagner à entretenir ces conneries et l'arrivée du Target Tune (made in HD) n'a pas changé grand chose...
Il y a trois ans, on ne parlait pas de carto... ou très très peu. Aujourd'hui, il y a de nombreux posts et beaucoup sont aussi connectés sur VTI... petit à petit les choses changent... Vance à sorti sa daube de FP3, il va surement (et heureusement) le faire évoluer pour en faire un vrai boitier... tout arrive...

Sinon je vais bien, je bosse sur mes deux bécanes et j'ai quatre cartos à faire avant fin mars ! 
Il n'y a rien de pire qu'une HD mal reglée... et rien de mieux qu'une bécane bien réglée... 
Il faut monter sur la bécane de Beatnick (je ne parle pas du dragster, je parle d'avant) pour voir ce que le moulbif est capable de donner sans forcer et sans consommer...

Sur un touring, on peut acheter des déflecteurs et un ventilateur pour faire baisser un peu la température autour de ses castagnettes... Tu peux aussi regler ta carto et économiser des euros, du poids et des emmerdes... il faut choisir son camp !

Je n'attend plus d'heureux Evénement ds la famille, mais j'aime garder mes bijoux au frais....

Ha oui quand même du à du pain sur la planche

Je suis certain que sur le forum une grosse majorité roule avec des motos mal réglé moi le premier