Re: Nous sommes avec nos amis Belges

par **Charly** 24.03.16 11:07

Tryphon a écrit:On leur a menti. C'est pas 72 vierges, c'est une vierge de 72 ans...

oui, on leur a menti, c'est pas 72 vierges qui les attendent mais 72 verges Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 807915

bande d'enc....

par **nécureuil** 24.03.16 11:07

waychop a écrit:
nécureuil a écrit:je partage ton point de vu Henri, très pertinent, c'est exactement ce que je pense

il y a quand même une différence . . . . de taille , entre ces petites organisation du passé et la "nébuleuse islamique" d'aujourd'hui

il ne faut pas oublier que certain projet de création d'états remonte a la fin du 19em siècle et pas a la fin d'une guerre
comme il y a une différence a prétendre défendre un territoire et agresser celui des autres
l'ampleur des agressions et les justifications idéologique n'ont rien a voir

La nébuleuse islamique a pu s'étendre grâce a des pays financeurs que nos politiciens européens accueillent en grande pompe, la est la différence, sans soutien financier il n'y aurait pas de grand réseaux comme actuellement

par **vercassivelonos** 24.03.16 11:09

nécureuil a écrit:je partage ton point de vu Henri, très pertinent, c'est exactement ce que je pense

Je pense le contraire, les attentats de ces gens ont stoppés quand ils sont tombés...

par **Charly** 24.03.16 11:24

@Henri
oui nous sommes en guerre, contre un kaliffa qui se crée et dont le but final est d'asservir tous les pays du monde et les mettre sous la coupe de la charria au nom d'une araignée accrochée au plafond (au-dessus des nuages)
a contrario, certains régionalistes veulent uniquement défendre leur identité, leur langue et leur paysage dans leurs régions... basta le nationalisme et le mondialisme

U Fronte Vincera !

Bon ben j'l'ai dit Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 10938

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 10938

par **waychop** 24.03.16 11:25

@ nécureuil
la différence n'est pas que la taille de l'organisation mais aussi dans sa motivation
il ne faut pas oublier les échanges sur ce forum lors des attentats du bataclan
nous avions parler a l'époque de 15 a 20 % de musulmans radicalisés ou en voie de l'être
(avec doc et sources cité)

hier et aujourd'hui n'ont rien a voir la différence est idéologique , religieuse
on ne compare pas une bande comme action direct et presque 5% de la population mondial

par **Padawan** 24.03.16 11:57

La radicalisation est un réel problème. Mais attention aux chiffres et aux parallèles trop rapides. Il n'y a pas 375 millions d'abrutis motivés comme les ex groupuscules terroristes ou les nouveaux venus. Les rangs continuent de grossir mais de là à imaginer le pire, c'est ni faux ni vrai, c'est de la spéculation.

par **Boulou** 24.03.16 12:06

Je ne pense pas que ce soit le nombre qui fait leur force, mais leur détermination, leur idéologie. Un séparatiste, PLACE une bombe, un islamiste EST une bombe.

Ces "gens"-là, n’ont pas peur de mourir, bien au contraire. C’est là qu'est toute la difficulté pour les éradiquer…

par **LR78** 24.03.16 12:09

nécureuil a écrit:
waychop a écrit:
nécureuil a écrit:je partage ton point de vu Henri, très pertinent, c'est exactement ce que je pense

il y a quand même une différence . . . . de taille , entre ces petites organisation du passé et la "nébuleuse islamique" d'aujourd'hui

il ne faut pas oublier que certain projet de création d'états remonte a la fin du 19em siècle et pas a la fin d'une guerre
comme il y a une différence a prétendre défendre un territoire et agresser celui des autres
l'ampleur des agressions et les justifications idéologique n'ont rien a voir
La nébuleuse islamique a pu s'étendre grâce a des pays financeurs que nos politiciens européens accueillent en grande pompe, la est la différence, sans soutien financier il n'y aurait pas de grand réseaux comme actuellement

Faudrait même remonter un pas plus tôt. La "nébuleuse islamique" , elle vient d'où ? Quand on regarde sur une carte d'il y a quelques années, il n'y a pas d'Etat Islamique ni de trace de Califat eu Moyen Orient mais deux pays qui s'appellent l'Irak et la Syrie et qui ont la particularité d'être laïcs. Question à cent balles : qui a fait exploser l'Irak parce qu'Hussein, notre ancien meilleur allié dans la région, "avait des armes de destruction massive prêtes à l'emploi" qu'on a pas vraiment retrouvées ? Qui finance et arme le Front Al Nosra - en clair, Al Qaïda , en Syrie - lequel "fait un excellent boulot sur le terrain" (dixit Laurent Fabius) ? Qui a livré la Libye aux milices islamiques radicales en atomisant Kadhafi ?
Sans ces trois événements, il n'y aurait ni Etat Islamique, ni réfugiés en Europe, ni guerre civile généralisée au Moyen Orient.

Question suivante : qui a décrété que l'Europe devait accueillir (en vertu d'une logique difficile à suivre) les millions de réfugiés issus de cette région, accueil qui -au rythme où il se poursuit - transformera inévitablement l'Europe en zone de bordel généralisé au mieux, en zone de guerre civile ou confessionnelle au pire ?

Et si on veut bien se donner la peine de remonter encore un peu plus en arrière, on peut même répondre à la question à mille balles : qui a créé, entrainé et structuré le corps des "volontaires Moudjahids" d'Afghanistan à partir de 1980, présentés comme d'héroïques "fous de dieu", à l'époque, luttant contre les méchants soviétiques ? Un indice : la réponse n'est ni la Russie, ni l'Iran.

C'est très bien d'être solidaire à chaque attentat, et je le suis évidemment qu'il s'agisse de Paris ou de Bruxelles, deux villes qui me sont chères, mais pleurer sur les "victimes innocentes" comme le font nos gouvernements tout en menant une politique qui en provoquera inéluctablement de nouveaux, comme le font ces mêmes dirigeants, ce n'est plus de la compassion mais de l'hypocrisie complète.

par **waychop** 24.03.16 12:13

Padawan a écrit:La radicalisation est un réel problème. Mais attention aux chiffres et aux parallèles trop rapides. Il n'y a pas 375 millions d'abrutis motivés comme les ex groupuscules terroristes ou les nouveaux venus. Les rangs continuent de grossir mais de là à imaginer le pire, c'est ni faux ni vrai, c'est de la spéculation.

de la spéculation issu des services de renseignements us reprise par des commission d’enquête parlementaire ou sénatorial chez eux Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 90029

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 90029

il ne faut pas confondre voie de radicalisation donc progression dans un mode de pensée , radicalisé et passage a l'acte
MAIS il ne faut oublier les propos de l'imam de brest a des enfants . . . . que ce dit ils dans certain pays ?
quelles éducation est dispensé ? ? ? il faut être lucide et appréhender les choses dans leurs ensemble
et arrêter de ce voiler la face

par **Padawan** 24.03.16 12:13

Boulou a écrit:Je ne pense pas que ce soit le nombre qui fait leur force, mais leur détermination, leur idéologie. Un séparatiste, PLACE une bombe, un islamiste EST une bombe.

Ces "gens"-là, n’ont pas peur de mourir, bien au contraire. C’est là qu'est toute la difficulté pour les éradiquer…

Tu as parfaitement raison. Mon post signifiait simplement que tous les anards n'ont pas rejoint Action Direct, les basques ETA etc.. Peu ont associé basques et ETA.

par **nécureuil** 24.03.16 12:15

@Waychop oui c'est vrai aussi, c'est pas facile d'avoir une idée juste de tout ca, mais je trouve ca opportun que chacun ici argumente ou a une idée contraire, dans la discussion et l'écoute avec l'autre, on avance

par **Padawan** 24.03.16 12:21

Je ne me voile pas la face Waychop, bien au contraire. Il n'y a rien dans ce que j'ai écrit qui permette de le penser. La situation est très préoccupante comme elle l'a déjà été par le passé. Le parallèle entre AD et la situation actuelle ne peut être fait comme associer les actes terroristes d'aujourd'hui et demain avec 375 millions de la population mondiale.

par **Proxo** 24.03.16 12:29

LR78 a écrit:
nécureuil a écrit:
waychop a écrit:
nécureuil a écrit:je partage ton point de vu Henri, très pertinent, c'est exactement ce que je pense

il y a quand même une différence . . . . de taille , entre ces petites organisation du passé et la "nébuleuse islamique" d'aujourd'hui

il ne faut pas oublier que certain projet de création d'états remonte a la fin du 19em siècle et pas a la fin d'une guerre
comme il y a une différence a prétendre défendre un territoire et agresser celui des autres
l'ampleur des agressions et les justifications idéologique n'ont rien a voir
La nébuleuse islamique a pu s'étendre grâce a des pays financeurs que nos politiciens européens accueillent en grande pompe, la est la différence, sans soutien financier il n'y aurait pas de grand réseaux comme actuellement

Faudrait même remonter un pas plus tôt. La "nébuleuse islamique" , elle vient d'où ? Quand on regarde sur une carte d'il y a quelques années, il n'y a pas d'Etat Islamique ni de trace de Califat eu Moyen Orient mais deux pays qui s'appellent l'Irak et la Syrie et qui ont la particularité d'être laïcs. Question à cent balles : qui a fait exploser l'Irak parce qu'Hussein, notre ancien meilleur allié dans la région, "avait des armes de destruction massive prêtes à l'emploi" qu'on a pas vraiment retrouvées ? Qui finance et arme le Front Al Nosra - en clair, Al Qaïda , en Syrie - lequel "fait un excellent boulot sur le terrain" (dixit Laurent Fabius) ? Qui a livré la Libye aux milices islamiques radicales en atomisant Kadhafi ?
Sans ces trois événements, il n'y aurait ni Etat Islamique, ni réfugiés en Europe, ni guerre civile généralisée au Moyen Orient.

Question suivante : qui a décrété que l'Europe devait accueillir (en vertu d'une logique difficile à suivre) les millions de réfugiés issus de cette région, accueil qui -au rythme où il se poursuit - transformera inévitablement l'Europe en zone de bordel généralisé au mieux, en zone de guerre civile ou confessionnelle au pire ?

Et si on veut bien se donner la peine de remonter encore un peu plus en arrière, on peut même répondre à la question à mille balles : qui a créé, entrainé et structuré le corps des "volontaires Moudjahids" d'Afghanistan à partir de 1980, présentés comme d'héroïques "fous de dieu", à l'époque, luttant contre les méchants soviétiques ? Un indice : la réponse n'est ni la Russie, ni l'Iran.

C'est très bien d'être solidaire à chaque attentat, et je le suis évidemment qu'il s'agisse de Paris ou de Bruxelles, deux villes qui me sont chères, mais pleurer sur les "victimes innocentes" comme le font nos gouvernements tout en menant une politique qui en provoquera inéluctablement de nouveaux, comme le font ces mêmes dirigeants, ce n'est plus de la compassion mais de l'hypocrisie complète.

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 2832208825

alors là, on est bien d'accord Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 919984

par **Padawan** 24.03.16 12:32

Ben

aussi. Et on continue à persister, signer, et pleurer.
Et leur signer un chèque en blanc pour rattraper leurs conneries Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 8536

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 8536

par **Boulou** 24.03.16 12:52

LR78 a écrit:
Question suivante : qui a décrété que l'Europe devait accueillir (en vertu d'une logique difficile à suivre) les millions de réfugiés issus de cette région, accueil qui -au rythme où il se poursuit - transformera inévitablement l'Europe en zone de bordel généralisé au mieux, en zone de guerre civile ou confessionnelle au pire ?

Même si je pense que c'est malgré tout un problème préoccupant (surtout entre les pays qui on ouvert leur frontières et ceux qui refuse de les accueillir), Il faut également relativisé ces chiffres...

Population Européenne : 742,5 millions
Réfugiés : ± 1-1,5 million Soit ± 0,1-0,2 % de la population...

Et n'oublie pas que ces gens ont risquer leur vie pour venir ici. Ils ne sont pas venu ici en vacances. Combien d'homme, de femme, d'enfants sont morts en voulant fuir la guerre ?
Rapelez-vous ce que nos parants, grand parants on fait quand il y avais la guerre ici en Europe ?

Le problème n'est pas COMBIEN de réfugier, mais POURQUOI...

par **waychop** 24.03.16 13:01

Padawan a écrit: Le parallèle entre AD et la situation actuelle ne peut être fait comme associer les actes terroristes d'aujourd'hui et demain avec 375 millions de la population mondiale.

pourtant le chemin qui conduit a l'acte est bien l'enseignement de la détestation des autres et puise sa sources quelque part et dans un vivier

si je peut m’exprimer ainsi . . . il y a l'auteur de l'acte , son entraineur idéologique et ces soutiens , l'entraineur militaire et ces réseaux
les soutiens en logistique , et surtout tous ceux qui applaudissent et manifestent leurs approbation
dans certain pays il c'est vendu et porter après le 11 septembre des t-shirts a l'effigie de ben laden
mais oublions les concert de klaxon et autres manifestation de joie dans certain pays a l'époque chose surement censurés par
nos médias aujourd'hui

crois tu que la totalité des gens qui militent pour du hallal dans les cantines d'un pays ou il ne sont qu'une minorité
ainsi que pour des journées piscine homme vs femmes sur notre territoires désapprouvent tous les attentats de charlie hebdo
les témoignage , les "ils l'ont bien chercher " n'ont pas manqués , c'est aussi une réalité

par **Charly** 24.03.16 13:01

Boulou a écrit:Et n'oublie pas que ces gens ont risquer leur vie pour venir ici. Ils ne sont pas venu ici en vacances.

plutôt que risquer leur vie en déménagant ils feraient mieux de la risquer en se battant, non ???

par **waychop** 24.03.16 13:06

Boulou a écrit:Rapelez-vous ce que nos parants, grand parants on fait quand il y avais la guerre ici en Europe ?

3 millions de mort pour la patrie en 14/ 18 et la quasi impossibilité de fuir en 40
pour preuve 23 % d'une communauté assassiné qui n'a pas pu fuir
et 1.845 000 prisonniers de guerre donc en uniforme en 40

par **diegonice** 24.03.16 13:13

Charly a écrit:@Henri
oui nous sommes en guerre, contre un kaliffa qui se crée et dont le but final est d'asservir tous les pays du monde et les mettre sous la coupe de la charria au nom d'une araignée accrochée au plafond (au-dessus des nuages)
a contrario, certains régionalistes veulent uniquement défendre leur identité, leur langue et leur paysage dans leurs régions... basta le nationalisme et le mondialisme

U Fronte Vincera !

Bon ben j'l'ai dit

ni le FLNC ni l'ETA on fait exploser des bombes dans des lieux publiques remplies d'innocents

par **waychop** 24.03.16 13:16

Boulou a écrit:

Population Européenne : 742,5 millions
Réfugiés : ± 1-1,5 million Soit ± 0,1-0,2 % de la population...

oui peut être . . . cependant edwy plenel parle de 3 % de la population mondial qui migre (pour raison économique)soit environ 180 millions de personne
le truc c'est les choix de destination et au niveau de l’Europe tu ne fera jamais croire a qui que ce soit que la Pologne ou l’Estonie
ni même le portugal sont les destination les plus rechercher ou la chine, la Corée et la Bolivie d'un point de vue international

belle manipulation de chiffre

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 807915

par **johnny41** 24.03.16 13:18

pensée a vous amis Belges !!

Putain y comme a nous faire vraiment chier ces tarés ! Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 439502136

par **LR78** 24.03.16 13:25

@Boulou : pour obtenir une "population européenne " de 742 millions, tu dois y intégrer outre la Pologne et les pays Baltes qui n'accueillent personne, la Russie et l'Ukraine qui à ma connaissance sont assez peu concernés par cet afflux. Et le chiffre d'un million d'entrants, évidemment sous -estimé, est un flux annuel...donc c'est (au moins) un million d'entrants par an dont il s'agit.

Par ailleurs il me semblerait plus judicieux d'éviter que ces gens aient à fuir une guerre civile (en évitant de la provoquer par exemple...) que de les accueillir sur notre sol, sachant - c'est un constat, rien 'autre - que l'immense majorité d'entre eux n'a aucun lien culturel, intellectuel ou sentimental avec l'Europe...quand ils ne haïssent pas profondément la "civilisation occidentale".

Je ne comprends enfin toujours pas en vertu de quelle logique l'Europe semble constituer la "destination naturelle" d'exil pour les réfugiés : l'Arabie Saoudite est un très grand pays, riche, peu peuplé, qui ne cesse de se présenter comme le guide spirituel et moral de l'Oumma. Cette Arabie Saoudite (comme le Quatar, le Koweit, les EAU) me semble constituer une zone d'exil temporaire beaucoup plus rationnelle que l'Europe pour les populations déplacées. Qu'attendent donc nos amis les Rois, Sultans, Princes et autres décorés de la légion d'honneur (française) pour ouvrir grands leurs frontières et accueillir leurs frères ?

Reste que, sur le fond, tu as entièrement raison : le problème est "pourquoi" ? Pourquoi des millions de personnes sont elles obligées de fuir des pays transformés en champs de ruine ? Ce qui revient à se demander pourquoi ces pays sont en ruine alors qu'ils étaient plutôt bien portants il y a quelques années... et c'était le but de mon message précédent.

La question suivante, encore plus pertinente, serait de savoir comment la communauté internationale pourrait agir afin de ramener la paix dans la zone....mais pour ça il faudrait d'abord être sûr que le but de la "communauté internationale" soit vraiment de stabiliser la région. Or, curieusement, depuis trente ans, elle fait au contraire absolument tout pour y semer le bordel

par **Hollister1340** 24.03.16 13:33

Pourquoi toujours pleurer devant ces attentats en se rassemblant pour rendre hommage aux victimes et attendre le suivant.

pourquoi la foule ne se rassemble et crier haut et fort que ces Bâ...ards nous font chier et que ceux qui ne sont pas d'accord avec nos valeurs partent loin de chez nous...là où ils ne pourrait pas se permettre de faire 1/10è de ce qu'ils font ici!
Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 439502136

par **LR78** 24.03.16 13:34

diegonice a écrit:
Charly a écrit:@Henri
oui nous sommes en guerre, contre un kaliffa qui se crée et dont le but final est d'asservir tous les pays du monde et les mettre sous la coupe de la charria au nom d'une araignée accrochée au plafond (au-dessus des nuages)
a contrario, certains régionalistes veulent uniquement défendre leur identité, leur langue et leur paysage dans leurs régions... basta le nationalisme et le mondialisme

U Fronte Vincera !

Bon ben j'l'ai dit

ni le FLNC ni l'ETA on fait exploser des bombes dans des lieux publiques remplies d'innocents

"Septembre 1985: premier attentat à la voiture piégée à Madrid, 16 policiers et un civil sont tués.
14 juillet 1986: 12 gardes civils sont tués dans l'explosion d'une voiture piégée place de la République dominicaine à Madrid.
19 juin 1987: attentat à la voiture piégée dans le parking d'un centre commercial de Barcelone. 21 morts et 45 blessés.
11 décembre 1987: 11 personnes sont tuées dans l'explosion d'une voiture piégée près d'une caserne de la garde civile à Saragosse".

Ce n'est qu'un extrait....

Par charité je ne parle même pas de l'attentat en gare de Bologne en Italie dont les responsables, comme on dit pudiquement, n'ont toujours pas été identifiés en dépit des deux cent morts causés par l'explosion. Mais i est assez douteux qu'il s'agisse d'islamistes...et tout aussi douteux que le gouvernement italien ait déployé des efforts monstrueux pour arrêter des "terroristes" très proches de ce même gouvernement...

par **Korben58** 24.03.16 13:41

Korben58 a écrit:

par **raf** 24.03.16 13:58

regarder cette video si vous pouvez

par **Padawan** 24.03.16 14:00

oui peut être . . . cependant edwy plenel parle de 3 % de la population mondial qui migre (pour raison économique)soit environ 180 millions de personne
le truc c'est les choix de destination et au niveau de l’Europe tu ne fera jamais croire a qui que ce soit que la Pologne ou l’Estonie
ni même le portugal sont les destination les plus rechercher ou la chine, la Corée et la Bolivie d'un point de vue international

belle manipulation de chiffre

Là tu sites Plenel parce que ça t'arrange. Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 90029

Juste pour rappel, ses dernières interventions étaient justement d'éviter l'amalgame entre l'actualité atroce et tout un monde musulman. Il ne s'est pas fait des copains dans le monde journalistique quand la presse la plus lue et entendue porte en premier lieu les responsabilités de la désinformation d'une société. On nous montre sans arrêt les irritants depuis des années. Ce dont tu parles existe. Par contre il existe bel et bien le contraire. Donc pour moi, ce n'est pas perdu. Il y a moyen de lutter contre l'intégrisme, et avec la population musulmane. Je reprends Desproges, trouver des solutions à un problème qui n'existerait pas sans l'autre. L'autre est indéfini. C'est nous, c'est les autres.

par **WebMaster** 24.03.16 14:14

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 Stop_s10

C'est la deuxième et dernière fois que je le dis. L'existence de ce topic ne vise qu'une chose, c'est d'apporter l'expression de notre solidarité et notre compassion au peuple Belge, touché en son sein par des secoués du bulbe.
La philosophie de comptoir, les jugements à l'emporte pièce, les arguments pipés pour démonter telle chose ou telle autre.............. n'ont pas leur place ici. Pour mémoire, je rappelle que le Forum est Harley avant tout, même si l'expression d'une blessure liée à une agression peut-être considérée comme légitime, mais SVP pas de digressions inutiles et stériles car il y aura obligatoirement autant d'avis que d'intervenants, donc au final : çà tourne en rond et n'a aucun intérêt.

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 Webmas10

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 Webmas10

par **Padawan** 24.03.16 14:19

Ok. Désolé.

par **Boulou** 24.03.16 14:22

à 14h30 toute la Belgique vas s'arrête pour un minute de silence.

par **vercassivelonos** 24.03.16 14:29

Boulou a écrit:à 14h30 toute la Belgique vas s'arrête pour un minute de silence.

Nous sommes avec nos amis Belges - Page 9 710900

Fais-je tenir une minute?

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