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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par bougna71 Sam 29 Aoû 2015 - 7:43
Charly a écrit:steevlo a écrit:Heu .... le carter Zodiac est quand même la copie conforme de l'EMD ... faut être miro pour ne pas le voir, ou de mauvaise foiune copie conforme c'est le moulage d'une pièce pour en fabriquer une autre, ce qui n'est pas le cas ici. Tu peux les mélanger comme tu veux, tu vois toujours la différence.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Sam 29 Aoû 2015 - 7:56
Vous aurez beau dire ce que vous voulez, je préfère défendre une PME française pleine d'idées qu'un distributeur qui veut faire du fric sans se fatiguer !
Et puis on est dans la rubrique "coups de gueule"... et j'ai poussé le mien !
Et puis on est dans la rubrique "coups de gueule"... et j'ai poussé le mien !
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Jallie Sam 29 Aoû 2015 - 8:43
olilolli81 a écrit:Là où Zodiac est vraiment trop fort, c'est qu'en plus ces "copies" sont 50% plus chères que les originales chez EMD :
- The Factory Cam Cover for Sportster (Zodiac) / 243,43 € : Zodiac Online Catalog
- WTF Cam cover XL 1991/2014 (EMD) / 158 € : www.estmd.com
je m'attendais à l'inverse !!!
et comme ils vont ' forcement) boycoter les pièces EMD de leur catalogue ... en plus , ils vont se faire encore plus de fric !!!
alors que question R&D , Zodiac n'aura RIEN fait !
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Charly Sam 29 Aoû 2015 - 8:46
foutre des nervures sur un bout de tôle, R&D, faut pas exagérer non plusJallie a écrit:alors que question R&D , Zodiac n'aura RIEN fait !
Charly- Modérateur
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par atomiseur Sam 29 Aoû 2015 - 9:22
La messe est dite. Aucuns recours.dejanté a écrit:olilolli81 a écrit:dejanté a écrit:si ils n'ont pas déposé de brevet,
rien n'interdit de faire des pièces similaires
Ben c'est très simple, pour réussir à faire des pieces a des tarifs CORRECTS, depuis le début EMD a mis toutes ses billes dans la fabrication, l'usinage et la CAO . Pas de brevets !!
je sais bien, je suis dans la partie aussi, se protéger aujourd'hui est hors de prix! seul les grosses structures peuvent se le permettre
on vit dans un monde de requin et non chez les bisounours
atomiseur- Full Member
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par tdzeus30 Sam 29 Aoû 2015 - 9:56
Si les français sont assez cons pour acheter plus cher de la merde chez zodiac parce que ça fait bien (attitude que les français sus nommés n'ont jamais bien sûr...... 
), c'est à désepérer.
EMD commence à être très connu, ça doit suffire, surtout que de toute façon on est pas sur de la production de masse
), c'est à désepérer.EMD commence à être très connu, ça doit suffire, surtout que de toute façon on est pas sur de la production de masse
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tdzeus30- Modérateur
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Pat31 Sam 29 Aoû 2015 - 10:23
Tu as eu raison de le faire...olilolli81 a écrit:Vous aurez beau dire ce que vous voulez, je préfère défendre une PME française pleine d'idées qu'un distributeur qui veut faire du fric sans se fatiguer !
Et puis on est dans la rubrique "coups de gueule"... et j'ai poussé le mien !
mais comme l'a dit Tdzeus30 :"EMD commence à être très connu, ça doit suffire..."
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Examine si ce que tu promets est juste et possible car la promesse est une dette.
Pat31- Modérateur
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Road-King13 Sam 29 Aoû 2015 - 11:37
C'est vrai que çà ressemble, mais ce n'est pas une copie
c'est un peu comme le pepsi avec coca-cola, il y a l'aspect, la couleur, les formes on peut croire que, mais ce n'est pas pareil
Je n'aime pas forcément ce type de pièce qui fait mastoc,
mais à choisir je prendrais le français qui en plus est moins cher.
Mais pour les préparateurs, ou les personnes avec du fric
ils feront comme ils font d'habitude, on prend un bouqin de pièce là c'est Zodiac et on pioche dedans
c'est un peu comme le pepsi avec coca-cola, il y a l'aspect, la couleur, les formes on peut croire que, mais ce n'est pas pareil
Je n'aime pas forcément ce type de pièce qui fait mastoc,
mais à choisir je prendrais le français qui en plus est moins cher.
Mais pour les préparateurs, ou les personnes avec du fric
ils feront comme ils font d'habitude, on prend un bouqin de pièce là c'est Zodiac et on pioche dedans
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Dim 30 Aoû 2015 - 0:04
Dans tous les cas, pour ceux qui comme moi trouve que l'attitude de Zodiac est bien degeulasse... vous pouvez toujours partager !!
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Dim 30 Aoû 2015 - 0:07
[url=https://servimg.com/view/18007873/1659]
[/url
[/url
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Dim 30 Aoû 2015 - 0:17
Pour info... EMD a fait des recherches, cette societé "americaine" choppergarage dirigée par Peter est en fait polonaise dirigée par Piotr !!
Donc quand vous achetez des pieces americaines chez zodiac avec marqué "american made" ca vient de pologne
Bravo Zodiac !!! Piotr Marszewski
Chopper Garage
17 Stycznia 39
PL 02148 Warszawa
tel 0048502645988
Donc quand vous achetez des pieces americaines chez zodiac avec marqué "american made" ca vient de pologne
Bravo Zodiac !!! Piotr Marszewski
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par kristofe Dim 30 Aoû 2015 - 7:59
En tous cas, les EMD sont plus jolies et mieux finies
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par steevlo Dim 30 Aoû 2015 - 13:58
"La contrefaçon n'est pas uniquement la copie intégrale d'un bien authentique, elle s'apprécie en fonction des ressemblances et non des différences."
Après, si ce n'est pas déposé ou déposable, c'est de la guerre commerciale, et un manque de fair play évident!
Après, si ce n'est pas déposé ou déposable, c'est de la guerre commerciale, et un manque de fair play évident!
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Le Vizir Mer 2 Sep 2015 - 9:23
C'est facile à dire, mais ils auraient du se mettre en cheville avec CCI ou MCS ou Drag Spe afin de distribuer leurs produits et se mettre (partiellement) à l'abri de ce genre d'agression commerciale..
Business is business !
Après la recette pour eux est d'innover encore et encore et ainsi de laisser la concurrence suivre mais toujours avec un temps de retard !
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par MacLeod Mer 2 Sep 2015 - 12:29
T'a pas de place pour le fair plat dans le business
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par MacLeod Mer 2 Sep 2015 - 12:34
Lol saleté d'iPhone !!
T'a pas de place pour le fair play dans le business
T'a pas de place pour le fair play dans le business
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Kilrox Mer 2 Sep 2015 - 13:42
Désolé mais je ne sais pas qui a copié qui?? Même si je trouve qu'EMD est un super Team, que leurs prix et qualités sont très attrayants, je ne leurs reconnais aucunes anciennetés et droits sur le design des carters lignées. Les Suédois en produisent depuis bien plus longtemps qu'eux et sans se plaindre et crier aux voleurs!!
Les consommateurs feront leurs choix entre les carter EMD, Zodiac ou Suédois.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Road13 Mer 2 Sep 2015 - 13:45
bougna71 a écrit:Je ne vois aucune copie les pièces se ressemble mais c est tout
Quand ont parle de copie c est a l identique
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Mer 2 Sep 2015 - 16:21
Heureusement que parmi les distributeurs de pièces aftermarket, tous ne la jouent pas comme Zodiac !!!
Voici le bon exemple de W&W Cycle qui sur son site de vente en ligne à publié une annotation très honorable...
Voici le bon exemple de W&W Cycle qui sur son site de vente en ligne à publié une annotation très honorable...
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Kilrox Mer 2 Sep 2015 - 16:51
Oui, c'est vraiment cool de leur part et c'est également un très bon commentaire pour aider à faire le choix du produit original sortant d'une petite équipe de passionnés
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Road13 Mer 2 Sep 2015 - 17:35
Enfin quand même ces carters semble très inspiré des carters knuckle HARLEY DAVIDSON... j'dis ça j'dis rien...
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Mer 2 Sep 2015 - 18:11
Un article très intéressant que j'ai trouvé sur CYRIL HUZE POST (World's Number One Magazine for Custom Motorcycle News): "EMD Motorcycle Design Versus Custom Parts Distributor Zodiac. If It’s Not Plagiarism, What Is It ?"
J'espère qu'ils aidera certains à mieux comprendre de quoi est victime EMD !!
Au cours des 12 derniers mois, j'ai eu l'occasion de présenter les pièces custom conçues et fabriquées par EMD (Esteves Motorcycle Design). Rocker, primary et cam covers tous conçus avec un style vintage pour Harley-Davidson XL, Evo et Twin Cam modernes . Les pièces d'origine vendues à la fois aux États-Unis et en Europe sont maintenant extrêmement populaires sur les deux continents. Bien sûr, EMD avait imaginé que ces pièces inspireraient (ou pire ...) d'autres fabricants de pièces, la Chine étant le plus souvent le principal suspect.
L'inspiration est une chose (personne, aucune entreprise ne peut nier s'être inspiré par ce que font les autres), mais le plagiat, ou l'acte de copier l'idée de quelqu'un, le travail créatif et le faire passer pour le vôtre, est une question beaucoup plus grave. Il est vrai que dans certains pays, il est pas nécessairement illégale. Dans d'autres, il est illégal que lorsque vos idées / produits sont protégés par un brevet, un procédé commercial très coûteux et chronophage, surtout si la protection contre le plagiat est recherchée dans plusieurs pays.
Le week-end dernier, j'ai été contacté par le propriétaire et designer industriel d'EMD qui m'a fourni une série de documents montrant que des imitations de leurs produits originaux étaient vendus par Zodiac NL, le plus ancien et l'un des plus grand distributeur européen de pièces et accessoires pour motos Harley-Davidson, dont le siège est aux Pays-Bas. EMD allègue que leurs recherches sur le fabricant de ces imitations ne les a pas conduit en Chine, mais en Pologne, où une société appelée "Chopper Garage USA» (pour autant que je sache, ce n'est ni une société américaine, ni une société qui commercialise ses produits aux Etats-Unis) ferait des copies de leurs pièces et les vendrait à Zodiac pour la distribution en Europe sous le nom de marque de "The Factory" (pour cacher le pays d'origine ?). Regardez juste ces pièces et dites-moi si ce sont des imitations ou non.
Bien sûr, Zodiac aurait des difficultés à nier ne pas avoir connaissance de toutes les pièces créées et vendues par EMD au cours de ces 4 dernières années, depuis qu'elles sont présentées dans les catalogues, sur le web, dans les annonces et sur beaucoup de motos custom bien connues (y compris la récente "Copper Bike" de Jesse James). À l'intérieur des copies du casting présentés ici (primary et Cam covers pour XL Evo), sont gravés les logos de "The Factory" et de "Zodiac". L'emballage de ces pièces est dans une boîte en bois, ce qui n'est pas une façon courante de faire ... mais étonnamment la même qu'EMD. A l'intérieur du catalogue de Zodiac, les copies présumées sont présentées comme "American Made". Je suppose que pour les bikers, cela se vend mieux que "Made in Poland" là où sont réellement fabriquées ces pièces. "American Made", si cela est faux, tomberait également dans la catégorie de la publicité trompeuse et de pratiques commerciales déloyales, aussi bien illégale aux Etats-Unis et qu'en Europe. Je dois ajouter qu'EMD ne semble pas savoir avec certitude si les copies ont été commandées par Zodiac ou si Zodiac a seulement acheté ces copies à Chopper Garage USA (sachant qu'elles étaient des imitations ...).
Bien sûr, EMD est responsable de ne pas avoir déposé de brevet pour leurs conceptions. Mais en raison du coût et du temps nécessaires combien d'entreprises dans l'industrie V-Twin sont financièrement en mesure de protéger leurs pièces par un brevet partout où elles peuvent être vendues ? Très peu, et parmi elles, encore moins à décider de passer par le processus de la paperasserie multi-pays. Comme je l'écrivais au début de cet article, je ne condamne pas nécessairement l'inspiration. Mais je condamne le plagiat, la production d'imitations et la présentation de travaux autres que le vôtre sans autorisation. Pou moi, aucune importance que ce soit légal ou illégal, voire même inappliqués dans certains pays. Si vous faite du plagiat, pour moi, vous êtes un voleur. La question centrale a toujours été le manque de respect que certains membres de l'industrie de la moto ont pour leurs concurrents, surtout quand ces derniers sont de jeunes entreprises avec moins de moyens financiers pour défendre leurs droits.
En raison des allégations d'EMD, Ton Pels, le Directeur Général de Zodiac International BV devrait fournir une explication à EMD et bien sûr il peut laisser un commentaire ici sur mon site s'il veut nier les déclarations d'EMD. Dans tous les cas, indépendamment du prix, commandez toujours les pièces du créateur original. Vous obtiendrez probablement une meilleure qualité et en même temps vous récompenserez tous ceux qui travaillent dur à soutenir notre industrie, en prenant des risques, en investissant leur propre argent, en trouvant de nouvelles idées et en créant de nouveaux produits pour notre plus grand plaisir de conduite.
Publié par Cyril Huze, le 2 septembre 2015 dans la rédaction et juridique.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Charly Mer 2 Sep 2015 - 18:32
je veux pas être polémique et foutre la merde, mais un autre son de cloche est parfois utile... EMD paie-t-il des droits à HD pour avoir copié la ligne des Panhead ???olilolli81 a écrit:Au cours des 12 derniers mois, j'ai eu l'occasion de présenter les pièces custom conçues et fabriquées par EMD (Esteves Motorcycle Design). Rocker, primary et cam covers tous conçus avec un style vintage pour [/i]Harley-Davidson XL, Evo et Twin Cam modernes . Les pièces d'origine vendues à la fois aux États-Unis et en Europe sont maintenant extrêmement populaires sur les deux continents. Bien sûr, EMD avait imaginé que ces pièces inspireraient (ou pire ...) d'autres fabricants
C'est tout pour le moment
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Mer 2 Sep 2015 - 18:45
Charly a écrit:Je veux pas être polémique et foutre la merde, mais un autre son de cloche est parfois utile... EMD paie-t-il des droits à HD pour avoir copié la ligne des Panhead ???
C'est tout pour le moment
Je n'en ai aucune idée Charly, mais je pense que la MoCo est bien assez puissante et que si cela lui posait problème elle aurait déjà fait le nécessaire !!
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par tdzeus30 Mer 2 Sep 2015 - 19:01
Le smoteurs Panhead ou Knuck sont très anciens et tout ce qui les concerne a du tomber dans le domaine public.
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Charly Mer 2 Sep 2015 - 19:10
je me doute, mais je voulais parler du concept créatif dont EMD se gargarise sur la grrrrrraaaaaaannnnnnnde page du juridiquetdzeus30 a écrit:Le smoteurs Panhead ou Knuck sont très anciens et tout ce qui les concerne a du tomber dans le domaine public.
tout se transforme et rien ne se créé
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par Road13 Mer 2 Sep 2015 - 19:40
Charly a écrit:je me doute, mais je voulais parler du concept créatif dont EMD se gargarise sur la grrrrrraaaaaaannnnnnnde page du juridiquetdzeus30 a écrit:Le smoteurs Panhead ou Knuck sont très anciens et tout ce qui les concerne a du tomber dans le domaine public.
tout se transforme et rien ne se créé
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par bougna71 Mer 2 Sep 2015 - 19:52
Et après ça parle de copieCharly a écrit:je veux pas être polémique et foutre la merde, mais un autre son de cloche est parfois utile... EMD paie-t-il des droits à HD pour avoir copié la ligne des Panhead ???olilolli81 a écrit:Au cours des 12 derniers mois, j'ai eu l'occasion de présenter les pièces custom conçues et fabriquées par EMD (Esteves Motorcycle Design). Rocker, primary et cam covers tous conçus avec un style vintage pour [/i]Harley-Davidson XL, Evo et Twin Cam modernes . Les pièces d'origine vendues à la fois aux États-Unis et en Europe sont maintenant extrêmement populaires sur les deux continents. Bien sûr, EMD avait imaginé que ces pièces inspireraient (ou pire ...) d'autres fabricants
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Re: FUCK THE FAKE ZODIAC... EMD victime de la copie !!!!
par oli81 Mer 2 Sep 2015 - 20:56
Vous êtes libres de pensez ce que vous voulez les mecs... mais vous avez des actions chez Zodiac ou quoi ??!!
Moi j'essaye juste de soutenir une petite entreprise dont les mecs bossent comme des acharnés depuis 4 ans pour faire de belles pièces pour nos machines... et pour une fois, pas des pièces qui seraient fabriquées en Asie ou aux US et revendues ici plein pot comme le fait la MoCo !!
Les politiques et les médias nous rabattent les oreilles depuis 3 ans sur le "Achetez Français"... et bien, sans être chauvin ou patriote à outrance, je pense que pour une fois qu'on peut acheter local en se faisant plaisir y a pas à hésiter des heures.
Quand aux ripoux comme Zodiac qui veulent profiter du travail des autres... excusez-moi mais ça me fait gerber !
Moi j'essaye juste de soutenir une petite entreprise dont les mecs bossent comme des acharnés depuis 4 ans pour faire de belles pièces pour nos machines... et pour une fois, pas des pièces qui seraient fabriquées en Asie ou aux US et revendues ici plein pot comme le fait la MoCo !!
Les politiques et les médias nous rabattent les oreilles depuis 3 ans sur le "Achetez Français"... et bien, sans être chauvin ou patriote à outrance, je pense que pour une fois qu'on peut acheter local en se faisant plaisir y a pas à hésiter des heures.
Quand aux ripoux comme Zodiac qui veulent profiter du travail des autres... excusez-moi mais ça me fait gerber !
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