Re: Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas?

par **brissou50** Lun 15 Aoû 2011 - 23:30

Bien évidemment, le nouvelles distrib sont plus récentes (1584) et c'est maintenant que l'on va pouvoir juger.

Je crois qu'il faut sueveiller cette putain de distrib (patin, chaine, roulement) sur tous les twincams.

Soit meme, ou en cons (1 heure de main d'oeuvre pour y jeter un coup d'oeil,ça vaut le coup).

A 45 000, y aller voir me parait "prudent"

par **Panther** Mar 16 Aoû 2011 - 7:21

en principe, les distrib foireuses commencent à partir de 2002

mais quand j'ai vu l'histoire du patin de la distrib de la moto de La Mouette pêté en 3, je l'ai fait quand même (faire) sur mon softail de 2001

les patins étaient à peine usés à 70000 kms mais ... comme ça au moins je suis rassuré Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 700608

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par **brissou50** Mar 16 Aoû 2011 - 9:31

Non non panther, malheureusement, ça commence avant ça.

Il semble que la MoCo a plusieurs sources d'appro de chaines et de patins (et surement de roulements). Comme tout constructeur, afin d'éviter les "ruptures de chaines de production", elle diversifie les appros.

Exemple dans l'automobile : une meme série peut etre équipé de phare "Marshall" le lundi, de "Cibié" le mercredi etc....

Dernièrement sur ma vieille Kappa, j'ai changé le démarreur. Le premier que j'ai reçu ne se montait pas, pourtant, tout correspondait (numéro de pièce etc...). Il leur a fallu le numéro de série pour qu'il m'envoie le bon.

Il suffit que l'un des sous traitants déconne, et c'est la kermesse.

ATTENTION : tous les Twincam n'ont pas la maladie, du moins, elle n'apparait pas au meme kilométrage.

C'est pour cela que je conseille d'y aller voir vers 45 000 km, puis tous les 30 000 kms.

Ceux qui change de brélon tous les ans ou les deux ans sont rarements concernés. Mais ceux qui comme nous sont amoureux de leur machine pour des raisons X ou Y doivent faire gaffe.

Ceux qui achètent d'occasion aussi !

Au moment de remettre à neuf le système, le changement de came parait judicieux

par **Panther** Mar 16 Aoû 2011 - 12:40

ben voilà, et moi les patins n'avaient rien, et les roulements étaient "made in usa"

ai même remonté le tout sur un p'tit panneau didactique dans mon garage Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 111828

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mais comme je ne compte pas la revendre ... autant faire les frais (1465 roros quand même Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 443262

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), non regrettés d'ailleurs

sauf que j'ai choisi les arbres à cames plus longues et le son moteur est bcp moins feutré qu'avant (à écouter sur les vidéos des balades des meetings 2009, 2010 et 2011), ai fait la transfo le 5 mai de cette année

bizarrement, on croirait qu'elle pête plus fort, mais disons plutôt que le moteur se fait entendre dès que l'on tourne la poignée, même sur un filet de gaz
avant, le moteur ne pêtait réellement que quand j'ouvrais "bien" (alors maintenant, quand j'ouvre "bien ... Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 710900

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putain j'vous dis pas le concert Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 709301

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)

par **louloupa** Mar 16 Aoû 2011 - 20:23

Claude33 a écrit:Ma RK est enfin équipée de SE 255. Il n'était pas question de choisir une autre marque pour me retrouver hors garantie.
Le stage 1 n'ameliore pas vraiment les performances. Le moteur respire mieux, chauffe moins, et sa sonorité est plus sympa, c'est tout.
Ce qui me gênais le plus c'était ce déphasage à l'acceleration, entre l'envolée sonore instantanée et la molesse, l'inertie de la montée en régime. Rugissement d'un lion impuissant en quelque sorte.
Et puis bien sûr ces dépassements laborieux qui collent des sueurs froides.

Après 1000 bornes avec les nouveaux AaC+ reprogrammation de la map, voilà ce que j'ai constaté:

- sonorité plus rauque, presque agressive, désormais en phase avec la puissance de l'accelération,
- ralenti plus bas à 800 tm,
- moteur plus souple - la 6eme descend à 60 km/h et la 4ème à 30kmh avec reprises franches sans cognements,
- une conso qui ne semble pas avoir augmentée, en tout cas pas de manière significative,
- et, oh joie, des accélérations et des reprises dignes d' une grosse japy...Avec délestage de la fourche avant et
patinage du pneu arrière...et cette musique rauque et velue qui sort des pots...Magnifique!
Enfin, ma Harley correspond à présent a l'idée que je me faisais des HD avant d'en avoir une... Gros cœur coupleux et viril...

Est ce que quelqu'un a déjà monté un SE 254E ? et y a il une différence avec le SE255 ?

par **Claude33** Jeu 18 Aoû 2011 - 9:19

[quote="flht"]

byond a écrit:Salut
je suis dans une position ou je souhaite changer mes cames aussi !
Mais ? As tu depuis le POTATO mythique depuis le remplacement de celles ci ?

Pas de "potato" mais sonorité bien sympa. Pour avoir le potato sur une injection il faut monter un thundermax.
Très cher et adieu la garantie HD. Perso, je ne m'y risquerais pas.
Le changement d'AaC me satisfait pleinement. Le moulin tourne à merveille avec gros couple immédiat. Exactement ce que je voulais. De plus, la sonorité des pots est une pure merveille. Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 709301

par **Tristan** Jeu 18 Aoû 2011 - 9:36

[quote="Claude33"]

flht a écrit:
byond a écrit:Salut
je suis dans une position ou je souhaite changer mes cames aussi !
Mais ? As tu depuis le POTATO mythique depuis le remplacement de celles ci ?

Pas de "potato" mais sonorité bien sympa. Pour avoir le potato sur une injection il faut monter un thundermax.

Ah ? Je croyais que le Potato, c'était pas possible sur un moteur Twin Cam...

Claude33 a écrit:Le changement d'AaC me satisfait pleinement. Le moulin tourne à merveille avec gros couple immédiat. Exactement ce que je voulais. De plus, la sonorité des pots est une pure merveille.

Claude33, tu peux arrêter de me tenter, c'est très douloureux, merci Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 90029

--Tristan

par **Claude33** Jeu 18 Aoû 2011 - 11:23

[quote="Tristan"]

Claude33 a écrit:
flht a écrit:
byond a écrit:Salut
je suis dans une position ou je souhaite changer mes cames aussi !
Mais ? As tu depuis le POTATO mythique depuis le remplacement de celles ci ?

Pas de "potato" mais sonorité bien sympa. Pour avoir le potato sur une injection il faut monter un thundermax.

Ah ? Je croyais que le Potato, c'était pas possible sur un moteur Twin Cam...

Claude33 a écrit:Le changement d'AaC me satisfait pleinement. Le moulin tourne à merveille avec gros couple immédiat. Exactement ce que je voulais. De plus, la sonorité des pots est une pure merveille.

Claude33, tu peux arrêter de me tenter, c'est très douloureux, merci

--Tristan

Qui ne tente rien n'a rien.... Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 90029

par **Raidebuell** Jeu 18 Aoû 2011 - 14:43

Salut à tous,

J'avoue que cette modif (changement des arbres à cames uniquement avec setting injection/allumage et stage 1 filtre/pots) me tente pas mal. Vu que je roule pratiquement toujours entre 2000 et 3500tr/min et que chercher la puissance max sur un street glide est hors de propos avoir un moteur qui tracte en bas et enrouler sur le gras du couple mmmmm!!! Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 831254

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 831254

Mon seul doute concerne la levé de soupape augmentée avec les ressorts d'origines, quels sont les effets sur les ressorts, culbuteurs/tiges de culbu et poussoirs hydrauliques??
De toute maniére comme je compte garder ma bréle selon les retours je ferais ça aprés la fin de la garantie...

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 458939

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 458939

par **Claude33** Jeu 18 Aoû 2011 - 15:47

Raidebuell a écrit:Salut à tous,

J'avoue que cette modif (changement des arbres à cames uniquement avec setting injection/allumage et stage 1 filtre/pots) me tente pas mal. Vu que je roule pratiquement toujours entre 2000 et 3500tr/min et que chercher la puissance max sur un street glide est hors de propos avoir un moteur qui tracte en bas et enrouler sur le gras du couple mmmmm!!!
Mon seul doute concerne la levé de soupape augmentée avec les ressorts d'origines, quels sont les effets sur les ressorts, culbuteurs/tiges de culbu et poussoirs hydrauliques??
De toute maniére comme je compte garder ma bréle selon les retours je ferais ça aprés la fin de la garantie...

La moto reste sous garantie si la pose est faite chez HD avec des AaC de la marque. La modif est également prise sous garantie en cas de problème. Mais aucun retour négatif à ce jour avec des SE 255.

par **louloupa** Jeu 18 Aoû 2011 - 16:39

Avec le 255, la levée n'est pas très brutale, donc les ressorts d'origine conviennent bien.
Le 251 qui est plus violent nécessite des ressorts plus durs
pour rouler en dépassant rarement 4000 , le 255 convient bien .

par **Tristan** Jeu 18 Aoû 2011 - 18:08

louloupa a écrit:Avec le 255, la levée n'est pas très brutale, donc les ressorts d'origine conviennent bien.
Le 251 qui est plus violent nécessite des ressorts plus durs
pour rouler en dépassant rarement 4000 , le 255 convient bien .

Louloupa : tu as un 255 installé ? Si oui, sur quel moteur ?

par **Mr John DEUFF** Jeu 18 Aoû 2011 - 18:57

Sur mon moteur, le 110' la monte d'origine est avec les SE 255 et franchement le moteur est loin d'être un foudre de guerre donc dès que mes moyens le permettent je monterais un autre modèle apparemment les Andrews 54 H ont l'air pas mal.

par **louloupa** Jeu 18 Aoû 2011 - 19:16

Tristan a écrit:
louloupa a écrit:Avec le 255, la levée n'est pas très brutale, donc les ressorts d'origine conviennent bien.
Le 251 qui est plus violent nécessite des ressorts plus durs
pour rouler en dépassant rarement 4000 , le 255 convient bien .

Louloupa : tu as un 255 installé ? Si oui, sur quel moteur ?

Sur un RK 96 de 2009 avec le stage 2 ( 103 plus le SE 255 )
C'est vrai que le 255 est relativement calme , mais il le couple en bas régime , moi qui ne dépasse pas souvent 3500 tr, ça me va.

par **Jallie** Jeu 18 Aoû 2011 - 19:26

une question ?

comment faire pour choisir les bonnes cams , celles qui nous conviennent

j' ai un peu l'impression que le mariage ne se dévoile au proprio ... qu'une fois le montage fait

et là ... c'est tout bon ....ou

tout mauvais !!!

par **Mr John DEUFF** Jeu 18 Aoû 2011 - 19:43

Logiquement, sur le catalogue Screamin' Eagle, tu as un descriptif du comportement moteur en fonction du modèle des arbres : plus de couple en bas ou à moyen régime, etc... Bien évidement ça n'est qu'une indication mais ça peut déjà t'aider à dégrossir ton choix. Je suppose qu'il en est de même pour chaque marque.

par **nanard77** Jeu 18 Aoû 2011 - 19:47

En ce qui me concerne sur mon 103 j'ai changé les SE255 pour des TW555

Il est vrai que sur les bas regime avec les 255 il y a du couple mais elle s"essoufle des les 3500 4000 si il y a de grosses montée en regime surtout à deux

Avec les Tw555 j'ai une plages de 2000 à 5000 trm

par **nanard77** Jeu 18 Aoû 2011 - 19:53

Jallie a écrit:une question ?

comment faire pour choisir les bonnes cams , celles qui nous conviennent

j' ai un peu l'impression que le mariage ne se dévoile au proprio ... qu'une fois le montage fait

et là ... c'est tout bon ....ou

tout mauvais !!!

Pas tout a fait
Pour ton choix c'est à dire ton type de conduite qui te fera choisir car malheureusement tu ne peux pas avoir les deux
soit la puissance soit le couple apres c'est plutot des cams medium type 255 mais limitées

par **Panther** Dim 21 Aoû 2011 - 19:30

perso, le "claquement" des pots - même sur le filet de gaz - depuis le changement d'arbres à cames me gave de plus en plus ...

vais essayer de trouver un moyen de "calmer" un peu les ardeurs de mes SE2, plus moyen de rouler "discrètement" sur un filet de gaz Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 660256

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 660256

si qqun a une idée ... Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 389933

par **delphyves** Dim 21 Aoû 2011 - 19:35

Panther a écrit:perso, le "claquement" des pots - même sur le filet de gaz - depuis le changement d'arbres à cames me gave de plus en plus ...

vais essayer de trouver un moyen de "calmer" un peu les ardeurs de mes SE2, plus moyen de rouler "discrètement" sur un filet de gaz

si qqun a une idée ...

Remettre les cames d'origine ?

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 356621

par **Panther** Dim 21 Aoû 2011 - 19:37

delphyves a écrit:
Remettre les cames d'origine ?

rigole ... j'y ai pensé sérieusement Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 389933

mais pas envie de payer une journée de garage pour ça Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 660256

par **Jallie** Lun 22 Aoû 2011 - 6:35

Mr John DEUFF a écrit:Logiquement, sur le catalogue Screamin' Eagle, tu as un descriptif du comportement moteur en fonction du modèle des arbres : plus de couple en bas ou à moyen régime, etc... Bien évidement ça n'est qu'une indication mais ça peut déjà t'aider à dégrossir ton choix. Je suppose qu'il en est de même pour chaque marque.

merci de la réponse ...

--> est-ce qu'on peut faire le comparatif avec les AàC d'origine ? (qu'on connait )

par **tai** Lun 22 Aoû 2011 - 8:26

Panther a écrit:perso, le "claquement" des pots - même sur le filet de gaz - depuis le changement d'arbres à cames me gave de plus en plus ...

vais essayer de trouver un moyen de "calmer" un peu les ardeurs de mes SE2, plus moyen de rouler "discrètement" sur un filet de gaz

si qqun a une idée ...

il faut simplement recalibré ta cartographie, de belle séance de smartune et le tour est joué
Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 977583

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 977583

par **Claude33** Lun 22 Aoû 2011 - 8:59

Panther a écrit:perso, le "claquement" des pots - même sur le filet de gaz - depuis le changement d'arbres à cames me gave de plus en plus ...

vais essayer de trouver un moyen de "calmer" un peu les ardeurs de mes SE2, plus moyen de rouler "discrètement" sur un filet de gaz

si qqun a une idée ...

Bizarre, pour la mienne, après pose des SE 255, la qualité sonore s'est améliorée mais l'intensité n'a pas changée. Tant mieux car je n'aime pas les pétarades.
C'est sûrement lié à la programmation de la map... Les valves de l'échappement s'ouvrent trop tôt.

par **Claude33** Lun 22 Aoû 2011 - 9:02

Jallie a écrit:
Mr John DEUFF a écrit:Logiquement, sur le catalogue Screamin' Eagle, tu as un descriptif du comportement moteur en fonction du modèle des arbres : plus de couple en bas ou à moyen régime, etc... Bien évidement ça n'est qu'une indication mais ça peut déjà t'aider à dégrossir ton choix. Je suppose qu'il en est de même pour chaque marque.

merci de la réponse ...

--> est-ce qu'on peut faire le comparatif avec les AàC d'origine ? (qu'on connait )

Il n'y a même pas de comparaison. Pas plus qu'entre un veau et un taureau... Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 919984

par **Claude33** Lun 22 Aoû 2011 - 10:55

nanard77 a écrit:En ce qui me concerne sur mon 103 j'ai changé les SE255 pour des TW555

Il est vrai que sur les bas regime avec les 255 il y a du couple mais elle s"essoufle des les 3500 4000 si il y a de grosses montée en regime surtout à deux

Avec les Tw555 j'ai une plages de 2000 à 5000 trm

Avec mes 255 et un réglage correct je n'ai aucune perte de puissance au contraire.. Mon RK pousse fort jusqu'à 6000 t/m et même en 6 eme. Comme quoi......!

par **nanard77** Lun 22 Aoû 2011 - 14:02

Claude33 a écrit:
nanard77 a écrit:En ce qui me concerne sur mon 103 j'ai changé les SE255 pour des TW555

Il est vrai que sur les bas regime avec les 255 il y a du couple mais elle s"essoufle des les 3500 4000 si il y a de grosses montée en regime surtout à deux

Avec les Tw555 j'ai une plages de 2000 à 5000 trm
Avec mes 255 et un réglage correct je n'ai aucune perte de puissance au contraire.. Mon RK pousse fort jusqu'à 6000 t/m et même en 6 eme. Comme quoi......!

Il y a une difference entre s'essoufler et perte de puissance!!
Bien sur tu peux toujours monter à "6000trm mais l'architecture de ces cams n'ont pas cette vocation....
Comme je l'ai dit deja un peu plus haut sur un autre post le choix des cams et le type de conduite sont associés
Un type pour le couple un autre pour la puissance et un autre qui est un intermediaire ou medium mais difficile d'avoir les deux
Comme quoi...!

par **Bison56** Lun 22 Aoû 2011 - 17:06

jurabiker a écrit:Ben, j'ai ma réponse....J'ai amené la RK en révision des 8'000 km et j'en ai prfotié pour faire monter des cames (screamin eagle 254 choisi par le concess+ nouvelle cartographie...700 euros MO comprise...Parait que les Andrews sont mieux en cames mais le concess les proposait pas et quid pour modifier la carto sans lui). Quand je l'ai repris, j'ai cru qu'on m'avait changé de moto...Comme l'impression que la poignée de gaz, si molle avant, avait été resséré...

Fini le sentiment d'inertie et de mollesse à bas régime, là, ça repart fort car le couple est là tout de suite. Je pense pas qu'on y gagne en terme de vitesse maxi ou de chevaux mais la moto est beaucoup plus agérable à conduire...J'ai retrouvé le plaisir de conduire que j'avais avec mon ancienne Dyna: tu tournes la poignée des gaz, ça tracte!

En conclusion, une modif qui vaut le coup, après le stage 1. En l'état, je ne ressens pas le besoin de passer à l'étape suivante (au kit big bore 103 ci ou 110 ci).

2 infos de mon concess: après ce genre de modifs, passer au SP98 pour éviter cliquetis. Par ailleurs, toutes les HD 103 ci et 110 ci sont aussi bridées via les arbres à cames...Donc, là aussi, ça vaut le coup de faire la modif.

Tout de même, ça fait chier de devoir dépenser autant de fric pour avoir une moto qui tourne correctement...Putain de normes anti-pollution

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 800810

+1

par **Bison56** Lun 22 Aoû 2011 - 17:38

par **Bison56** Lun 22 Aoû 2011 - 17:39

tdzeus30 a écrit:Ronnie c'est une pointure, une épée, saches qu'à son kilometrage il a toujours ses plaquettes d'origine, un roc, un cap , une péninsule, dans 100 ans on en parlera encore.
Ave

Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 975117

Une vrai pointure va loin et tiens dans le temps. " Chapeau" Rone Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 564998

par **Claude33** Mar 23 Aoû 2011 - 9:14

Jallie a écrit:une question ?

comment faire pour choisir les bonnes cams , celles qui nous conviennent

j' ai un peu l'impression que le mariage ne se dévoile au proprio ... qu'une fois le montage fait

et là ... c'est tout bon ....ou

tout mauvais !!!

Dans le catalogue HD France les seuls AaC proposés et repris du catalogue screamin' eagle sont les 254 et les 255 car relativement doux et généralistes. Tous les autres modèles plus spécialisés et plus "violents" sont labellisés "for race only" et n'apparaissent donc pas chez HD France qui ne propose pas de matériel destiné à la "compétition".
Je crains que les normes antipollution n'aient rien à voir dans tout c'à...confer les japy ou les allemandes qui offrent des moteurs aboutis dès l'origine...
C'est peu comme le système Mécano par rapport aux joujoux prêts à l'emploi...
Les adeptes de notre marque préférée doivent sûrement savoir qu'il faut rajouter 20% du prix d'achat pour avoir droit aux performances voire au confort, en sus des prestations d'origine... Changer seulement les cames d'origine...Utile ou pas? - Page 4 977583

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