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La critique est facile... mais que proposer?

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Message par Hipusnitu Mer 6 Fév - 0:29

Voila, cela fait maintenant plusieurs post sur plein de forum (moto, quad...) que je vois ou les participants n'hésitent plus a dire que c'est du n'importe quoi et que le gouvernement ferai bien de réfléchir avant de balancer des restrictions, loi et obligations pour réduire le nombre de mort sur la route...
la question n'est plus de critiquer mais plutôt de proposer d'autres choses...
Personnellement je ne suis pas un gros rouleur mais j'ai bien du atteindre les 500 000 km avec tout les véhicules que j'ai eu...
Tout ça pour dire que certaines mesures simples serai plus efficaces pour protéger les motards, les 4 roues et autres engin roulant...
J'ai pensé a 2 choses:

Tout d'abord une meilleure formation initiale; je veux dire que les motards ont un plateau puis une conduite et bien sur le code, pourquoi est ce que les voitures c'est un code suivi d'une formation directe sur la route?

ensuite je pense à la visite médicale; elle est obligatoire pour les poids lourds, pourquoi ne serai t'elle pas envisageable pour les plus de 70 ans et surtout pour les personnes qui ne sont plus apte à conduire? je pense a mon père qui est atteint d'une corée de Huntington et qui a conduit très longtemps malgré sa maladie...

Et vous quel est votre mesure et/ou avis sur le sujet?
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Message par Kilrox Mer 6 Fév - 1:05

Pour diminuer le nombre d'usagers donc d'accidents potentiels, il suffit de laisser conduire que ceux qui peuvent apporter la preuve qu'ils ont payés tout leurs taxes locales et impôts..... La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828

Avec plus de 40 % de personnes qui ne payent pas la totalité, les routes et autoroutes à péages devraient être vides La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828
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Message par DIIIIID Mer 6 Fév - 6:51

Kilrox a écrit:Avec plus de 40 % de personnes qui ne payent pas la totalité, les routes et autoroutes à péages devraient être vides La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828 La critique est facile... mais que proposer? 111828

Bah non!
Y en aurait 60 % La critique est facile... mais que proposer? 90029 La critique est facile... mais que proposer? 807915
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Message par Annihilator Mer 6 Fév - 8:04

Je suis pas persuadé que les personnes agées soient celles qui gonflent les statistiques des accidents sur les routes.

De toute façon, pas de mystère: il faudrait déjà que les forces de l'ordre fasse respecter le code de la route, et en particulier, coller les sanctions qui sont prévues sur les actions dangereuses.

Leur solutions de facilité pour engranger de l'argent facilement, c'est pas des mesures visant à réduire le nombre de morts sur les route.

Quand on voit que ne pas mettre de clignotant quand on change de direction (ou de file sur autoroute), c'est 135€ et 3pts (de mémoire), et ben juste ça, je sais pas si un seul flic aura déja verbaliser cette infraction. Et pourtant, c'est vital je trouve.

Pareil pour le débile qui roule sur la voie du milieu à 90 quand la limitation est à 110. C'est un comportement dangereux parce qu'il oblige les gens à doubler sur la voie la plus à gauche, ou vous mettre en infraction à risquer de doubler par la droite.

Je parle pas du téléphone au volant non plus. Combien j'en vois zigzaguer sur l'A4 parce qu'ils sont pas concentré sur leur conduite...

Et d'après les chiffres, la 1ere cause de mortalité, c'est pas la vitesse, mais l'alcool au volant. Sur que c'est plus compliquer de controler le taux d'alcool que de planter un radar sur une portion de route pas toujours dangereuse....

Qu'ils équilibrent les contrôles pour les infractions et sanctionnent déja ce qui est prévu par le code de la route, et pas QUE la vitesse, et ça pourrait rétablir un certain civisme au volant (je fais gaffe aux autres quand je conduits au lieu de m'en prendre aux autres parce que je leur fait une crasse et que c'est moi qui suis surpris....).

J'ai fait la conduite accompagnée et donc passé mon code à 16 ans. Et quand j'ai passé le permis moto en 2008, sur les cours de code pour le repasser, je faisais entre 15 et 20 fautes à chaque fois. Pourquoi? simplement parce qu'à chaque question, j'hésitais entre ce qu'il faut faire, et ce que j'avais pris l'habitude de faire, et je répondais ce que je faisais au volant....

On a vite fait de prendre des mauvaises habitudes.... et c'est souvent notre faute. Pas forcément celle du gars qu'on insulte en disant qu'il conduit comme un abruti....
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Message par vercassivelonos Mer 6 Fév - 8:37

C'est tres vrai Annilator! la sécurité serait d'arrêter de stigmatiser l'autre mais de remettre en question ses propres erreurs!

Hipusnitu tu as que la trentaine, et tu te fonde sur un cas personnel. Mon pére, mort à 90 ans, conduisait tres bien jusqu'a 89 et demi en evitant de conduire la nuit sa vision nocturne n'étant pas parfaite.... beaucoup de jeune gens pourraient prendre exemple sur pas mal d'anciens.
*L'age ne fait rien à l'affaire, etc...

La critique est facile... mais que proposer? 90029
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Message par robotriri Mer 6 Fév - 9:15

vercassivelonos a écrit:C'est tres vrai Annilator! la sécurité serait d'arrêter de stigmatiser l'autre mais de remettre en question ses propres erreurs!

Hipusnitu tu as que la trentaine, et tu te fonde sur un cas personnel. Mon pére, mort à 90 ans, conduisait tres bien jusqu'a 89 et demi en evitant de conduire la nuit sa vision nocturne n'étant pas parfaite.... beaucoup de jeune gens pourraient prendre exemple sur pas mal d'anciens.
*L'age ne fait rien à l'affaire, etc...

La critique est facile... mais que proposer? 90029
vaste débat, ces pas moi ces les autres qui roulent mal. voila la logique-même.

ce matin suis pressé alors j'ai le droit de doublé sans mes clignotant et de griller les feux, et plien d'autres. Mes la fautes en reviens au autres qui ne veulent pas comprendre.

triste vérité.

Je me suis déjà arrêté à la hauteur de voiture, puis taper au carreau pour leur signifier leur fautes et la réponse est tout simplement "ben quoi, rien à foutre". alors ont fait quoi, La critique est facile... mais que proposer? 598557 La critique est facile... mais que proposer? 800810 La critique est facile... mais que proposer? 751864
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Message par M17F Mer 6 Fév - 9:26

Réapprendre aux gens à vivre ensemble et se respecter mutuellement......
çà c'est le côté facile mais pour le mettre en œuvre......un plan marchall de l'éducation...!!!!!
allez ,l'URSS......des années 50...... La critique est facile... mais que proposer? 356621
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Message par chica Mer 6 Fév - 11:39

vercassivelonos a écrit:C'est tres vrai Annilator! la sécurité serait d'arrêter de stigmatiser l'autre mais de remettre en question ses propres erreurs!

Hipusnitu tu as que la trentaine, et tu te fonde sur un cas personnel. Mon pére, mort à 90 ans, conduisait tres bien jusqu'a 89 et demi en evitant de conduire la nuit sa vision nocturne n'étant pas parfaite.... beaucoup de jeune gens pourraient prendre exemple sur pas mal d'anciens.
*L'age ne fait rien à l'affaire, etc...

La critique est facile... mais que proposer? 90029
tout fait exact,si on ne veux plus de vieux sur la route,faut les tuer a la naissance
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Message par Yvon58 Mer 6 Fév - 11:46

Bonjour,
j'ai mon permis depuis 1968: ma vitesse a été contrôlée de très nombreuses fois, radar volants ou automatiques, mais je n'ai été contrôlé que deux fois pour l'alcoolémie; ca ne doit pas être si dangereux de conduire bourré.....La critique est facile... mais que proposer? 700608
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Message par allphil Mer 6 Fév - 11:54

Novylecnad a écrit:Bonjour,
j'ai mon permis depuis 1968: ma vitesse a été contrôlée de très nombreuses fois, radar volants ou automatiques, mais je n'ai été contrôlé que deux fois pour l'alcoolémie; ca ne doit pas être si dangereux de conduire bourré.....La critique est facile... mais que proposer? 700608

La critique est facile... mais que proposer? 90029donc a te lire tu prones plus de controle alcoolemie , ça va faire plaisir aux milliers de pros qui travaillent dans le secteur ....La critique est facile... mais que proposer? 8536
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Message par Shura Mer 6 Fév - 12:09

vercassivelonos a écrit:C'est tres vrai Annilator! la sécurité serait d'arrêter de stigmatiser l'autre mais de remettre en question ses propres erreurs!

Hipusnitu tu as que la trentaine, et tu te fonde sur un cas personnel. Mon pére, mort à 90 ans, conduisait tres bien jusqu'a 89 et demi en evitant de conduire la nuit sa vision nocturne n'étant pas parfaite.... beaucoup de jeune gens pourraient prendre exemple sur pas mal d'anciens.
*L'age ne fait rien à l'affaire, etc...

La critique est facile... mais que proposer? 90029

Exact Verca. Mon grand père mort en septembre à conduit jusqu'à ses 94 ans. Et une des raisons qui l'ont faites arrêter c'est qu'il ne se sentait plus en sécurité sur les routes avec tous les tarés qu'il y a et qu'il ne se sentait plus d'avoir les réflexes adéquat pour réagir aux infractions du code et aux incivilités croissantes auxquelles il était de plus en plus exposé.
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Message par Kilrox Mer 6 Fév - 12:19

Je n'ai presque jamais vu de contrôle Alcootest en ville pres des grands restaurants mais presque toujours les weekend aux sorties de boites à 4 plombes du mat


On peut faire de la répression contre les gars qui roulent bourrés mais il faut pas froisser les vignerons..... La critique est facile... mais que proposer? 807915 La critique est facile... mais que proposer? 807915 La critique est facile... mais que proposer? 807915 La critique est facile... mais que proposer? 807915 La critique est facile... mais que proposer? 807915 La critique est facile... mais que proposer? 807915 La critique est facile... mais que proposer? 807915


L'eau c'est la vie, vive l'eau de vie !!!

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Message par Fafouet Mer 6 Fév - 12:37

OK avec certaines réponses et je rajoute trois suggestions:
- stage en psycho pour annihiler l'esprit phallique de la grosse voiture ou de la grosse moto qui roule vite!
- une journée au SAMU!
- une journée dans un centre de rééducation pour les accidentés de la route!
Il est nécessaire de faire les trois car dans les centre de rééducation tu trouves de jeunes motards qui rêvent toujours de grosses bourres avec leurs potes dès la remise en état!
Et puis il faut supprimer les femmes au volant... La critique est facile... mais que proposer? 356621
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Message par louloupa Mer 6 Fév - 13:02

Il ya d'autres pistes d' amélioration : Les médicaments genre anti dépresseur qui ralentissent le cerveau .
Les troubles de la vision , plus courants qu'on ne croit .
Mauvaise formation au permis . Une anecdote , le fils d'un collègue obtient son permis , bien ..., à la première pluie , il se met sur le toit . Explication: il n' avait jamais roulé sur le mouillé et ne savait pas que ça glissait .
Autre histoire, ma femme n'avait jamais roulé la nuit malgré son permis auto tout neuf ( c'était en 83 ) .
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Message par Kerhuon Mer 6 Fév - 13:02

si on ne veux plus de vieux sur la route,faut les tuer a la naissance





Et pourtant, Ray Charles, Steevie Wonder,Gilbert Montagné,Amadou & Mariam, qui sont aussi des vieux , n'ont jamais eu d'accident de la circulation !



cela veut bien dire que l'age n'empêche pas nécéssairement de bien conduire!!La critique est facile... mais que proposer? 807915

Prenez donc exemple sur eux !!

La critique est facile... mais que proposer? 90029
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Message par Yvon58 Mer 6 Fév - 13:24

allphil a écrit:
Novylecnad a écrit:Bonjour,
j'ai mon permis depuis 1968: ma vitesse a été contrôlée de très nombreuses fois, radar volants ou automatiques, mais je n'ai été contrôlé que deux fois pour l'alcoolémie; ca ne doit pas être si dangereux de conduire bourré.....La critique est facile... mais que proposer? 700608

La critique est facile... mais que proposer? 90029donc a te lire tu prones plus de controle alcoolemie , ça va faire plaisir aux milliers de pros qui travaillent dans le secteur ....La critique est facile... mais que proposer? 8536

Je pense qu'il est nettement plus dangereux pour les autre, et même pour soi, de conduire bourré que sans gants ou en t-shirt ?
Il faut être logique, l'alcool au volant tue, donc oui, plus de contrôles dans ce sens et moins de pompes à fric ( radar automatiques sans discernement etc.)
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Message par Charly Mer 6 Fév - 13:32

Novylecnad a écrit: je n'ai été contrôlé que deux fois pour l'alcoolémie
une seule fois, y'a 15 ans La critique est facile... mais que proposer? 710900
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Message par Hipusnitu Mer 6 Fév - 13:38

vercassivelonos a écrit:C'est tres vrai Annilator! la sécurité serait d'arrêter de stigmatiser l'autre mais de remettre en question ses propres erreurs!

Hipusnitu tu as que la trentaine, et tu te fonde sur un cas personnel. Mon pére, mort à 90 ans, conduisait tres bien jusqu'a 89 et demi en evitant de conduire la nuit sa vision nocturne n'étant pas parfaite.... beaucoup de jeune gens pourraient prendre exemple sur pas mal d'anciens.
*L'age ne fait rien à l'affaire, etc...

La critique est facile... mais que proposer? 90029

je me suis dit en envoyant le sujet que ma remarque sur l'age allait provoquer des posts...
Je suis tout a fait d'accord que l'age ne change pas grand chose! Je ne veux surtout pas dire que les vieux sont de c... au contraires ce sont généralement des personnes a écouter et comprendre.
Je voulai juste parler des personnes qui ne sont plus apte a conduire (pour cela que j'ai prit l'exemple de mon pére), je connais des personnes qui sont capables a 80 ans et plus de conduire en étant attentif, mais je connais aussi des personne de plus de 70 qui ne se rende pas compte qu'ils s'endorment sur une chaise, alors au volant...???

Par contre je constate que d'autres problèmes sont levés ici...
La vitesse est extrêmement sanctionné, mais le contre-sens sur l'autoroute?
Les médicaments oui, j'en ai un exemple et méme la personne m'a avouer vouloir arreter certaines prise de médicaments rendant complétement amorphe pire que la drogue ou l'alcool.

il y a aussi le simple facteur humain qui fait que l'on est pas parfait, mais quand on dit a un moniteur d'auto école que on fait de l'évitement ils nous répondent que ce n'est pas de la conduite...

bref je me rend compte que anticiper au maximum, voir se mettre a la place des autres, permet d'éviter pas mal de galère et de bobo...
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Message par LukeRoadRunner Mer 6 Fév - 13:45

Kerhuon a écrit:
si on ne veux plus de vieux sur la route,faut les tuer a la naissance





Et pourtant, Ray Charles, Steevie Wonder,Gilbert Montagné,Amadou & Mariam, qui sont aussi des vieux , n'ont jamais eu d'accident de la circulation !



cela veut bien dire que l'age n'empêche pas nécéssairement de bien conduire!!La critique est facile... mais que proposer? 807915

Prenez donc exemple sur eux !!

La critique est facile... mais que proposer? 90029


en même temps il risquait pas grand chose à cet endroit

La critique est facile... mais que proposer? 356621La critique est facile... mais que proposer? 14808La critique est facile... mais que proposer? 14808
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Message par bzhd Mer 6 Fév - 14:10

20 pour cent des accidents sont dus a l'alcool, ceux qui roulent a jeun sont donc beaucoup plus dangereux et provoquent bien plus d'accident, 80%

doc dixit Coluche,roulez bourrés! La critique est facile... mais que proposer? 356621
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Message par haraid Mer 6 Fév - 14:18

moi j aimerai bien des signalisations precise sur la vitesse limite , certaines portions passent de 90 a 70 voir 50 pour revenir a 90 , de telle sorte que l on ne sait plus tres bien a quelle vitesse on peut rouler , les controles ( cartes grises , assurances , alcool drogue etc) devraient etre beaucoup beaucoup plus frequents , en presque 30 ans de conduite j ai du avoir maxi 5 controles , et eviterai de voir des tares sans permis rouler a 200 km/h en ville .
d accord avec toi pour une visite medicale selon l age
mais la on serai dans une logique de prevention qui sauverai peut etre des vies mais serai beaucoup moins rentable que la politique repression ...
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Message par germix Mer 6 Fév - 14:43

bonjour à tous

Une petite réflexion toute personnelle mais instructive je crois: Je travaille dans l'aéronautique et je peux vous dire que tous les personnels respectent les règles établies (et elles sont nombreuses et restrictives) parce que c'est vital pour tout le monde. Un avion de ligne qui se plante parce que le pilote n'a pas respecté une altitude ou une vitesse, ou le contrôleur qui ne donne pas une bonne instruction de contrôle et c'est la prison direct pour mise en danger de la vie d'autrui au minimum....
Faisons un transfert: si TOUT LE MONDE qui circule sur un engin motorisé respectait les règles, il y aurait forcément moins de morts et d'accident; je dis moins , je ne dis pas "plus du tout", car chacun sait qu'il y a toujours ce pu___ de facteur humain et/ou mécanique.

voilà ma petite contribution ( je ne suis pas un ange sur la route pour autant....)

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Message par Yvon58 Mer 6 Fév - 14:43

haraid a écrit:moi j aimerai bien des signalisations precise sur la vitesse limite , certaines portions passent de 90 a 70 voir 50 pour revenir a 90 , de telle sorte que l on ne sait plus tres bien a quelle vitesse on peut rouler , les controles ( cartes grises , assurances , alcool drogue etc) devraient etre beaucoup beaucoup plus frequents , en presque 30 ans de conduite j ai du avoir maxi 5 controles , et eviterai de voir des tares sans permis rouler a 200 km/h en ville .
d accord avec toi pour une visite medicale selon l age
mais la on serai dans une logique de prevention qui sauverai peut etre des vies mais serai beaucoup moins rentable que la politique repression ...
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Message par Yvon58 Mer 6 Fév - 14:45

bzhd a écrit:20 pour cent des accidents sont dus a l'alcool, ceux qui roulent a jeun sont donc beaucoup plus dangereux et provoquent bien plus d'accident, 80%

doc dixit Coluche,roulez bourrés! La critique est facile... mais que proposer? 356621
De toute facon, vous les bretons vous êtes hors concours!La critique est facile... mais que proposer? 807915La critique est facile... mais que proposer? 807915
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Message par Arizona Mark Mer 6 Fév - 15:08

germix a écrit:bonjour à tous

Une petite réflexion toute personnelle mais instructive je crois: Je travaille dans l'aéronautique et je peux vous dire que tous les personnels respectent les règles établies (et elles sont nombreuses et restrictives) parce que c'est vital pour tout le monde. Un avion de ligne qui se plante parce que le pilote n'a pas respecté une altitude ou une vitesse, ou le contrôleur qui ne donne pas une bonne instruction de contrôle et c'est la prison direct pour mise en danger de la vie d'autrui au minimum....
Faisons un transfert: si TOUT LE MONDE qui circule sur un engin motorisé respectait les règles, il y aurait forcément moins de morts et d'accident; je dis moins , je ne dis pas "plus du tout", car chacun sait qu'il y a toujours ce pu___ de facteur humain et/ou mécanique.

voilà ma petite contribution ( je ne suis pas un ange sur la route pour autant....)

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Message par LukeRoadRunner Mer 6 Fév - 15:51

Novylecnad a écrit:
bzhd a écrit:20 pour cent des accidents sont dus a l'alcool, ceux qui roulent a jeun sont donc beaucoup plus dangereux et provoquent bien plus d'accident, 80%

doc dixit Coluche,roulez bourrés! La critique est facile... mais que proposer? 356621
De toute facon, vous les bretons vous êtes hors concours!La critique est facile... mais que proposer? 807915La critique est facile... mais que proposer? 807915

Non non, on ne boit pas beaucoup en Bretagne, c'est juste qu'on a beaucoup de choses à fêter La critique est facile... mais que proposer? 8536


Surtout après 18h00!!!La critique est facile... mais que proposer? 831254La critique est facile... mais que proposer? 37298La critique est facile... mais que proposer? 37298


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Message par bzhd Mer 6 Fév - 17:50

germix a écrit:bonjour à tous

Une petite réflexion toute personnelle mais instructive je crois: Je travaille dans l'aéronautique et je peux vous dire que tous les personnels respectent les règles établies (et elles sont nombreuses et restrictives) parce que c'est vital pour tout le monde. Un avion de ligne qui se plante parce que le pilote n'a pas respecté une altitude ou une vitesse, ou le contrôleur qui ne donne pas une bonne instruction de contrôle et c'est la prison direct pour mise en danger de la vie d'autrui au minimum....
Faisons un transfert: si TOUT LE MONDE qui circule sur un engin motorisé respectait les règles, il y aurait forcément moins de morts et d'accident; je dis moins , je ne dis pas "plus du tout", car chacun sait qu'il y a toujours ce pu___ de facteur humain et/ou mécanique.

voilà ma petite contribution ( je ne suis pas un ange sur la route pour autant....)

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tu as perfaitement raison, et pour cause, meme si je ne suis pas un ange non plus ,la repression et la peur du gendarme ont fait leur effet:

nombre de mort divisé par 3,5 en 5 ans La critique est facile... mais que proposer? 255351
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Message par ultraman Mer 6 Fév - 18:12

vous pouvez vous en prendre a qui vous voulez, vous ne faite pas le poids avec 1 millions d'euros de plus dans les caisses de l’état. si vous voulez avoir moins de mort en France il y a les cancers , les suicides, les maladies de l’hôpital , les accidents ménager.... et là pas de fric pour les sauver, pas comme pour les radars. pour info j'ai 44 ans de permis moto. La critique est facile... mais que proposer? 37298
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Message par louloupa Mer 6 Fév - 19:10

germix a écrit:bonjour à tous

Une petite réflexion toute personnelle mais instructive je crois: Je travaille dans l'aéronautique et je peux vous dire que tous les personnels respectent les règles établies (et elles sont nombreuses et restrictives) parce que c'est vital pour tout le monde. Un avion de ligne qui se plante parce que le pilote n'a pas respecté une altitude ou une vitesse, ou le contrôleur qui ne donne pas une bonne instruction de contrôle et c'est la prison direct pour mise en danger de la vie d'autrui au minimum....
Faisons un transfert: si TOUT LE MONDE qui circule sur un engin motorisé respectait les règles, il y aurait forcément moins de morts et d'accident; je dis moins , je ne dis pas "plus du tout", car chacun sait qu'il y a toujours ce pu___ de facteur humain et/ou mécanique.

voilà ma petite contribution ( je ne suis pas un ange sur la route pour autant....)

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l faut savoir que 80 % des accidents dont le conducteur est responsable sont dus à une faute d'inattention.
Et ça c'est imparable .
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Message par Chris42 Mer 6 Fév - 19:45

La critique est facile... mais que proposer? 320486En ce qui concerne les contrôles d'alcoolémie, il est clair que les viticulteurs et autres producteurs et vendeurs de boissons alcoolisées sont des gens puissants. Je m'explique, sachant que nous sommes dans une période où beaucoup disent que l'excès d'alcool en conduisant est LA principale cause de mortalité sur les routes :La critique est facile... mais que proposer? 320486

- chaque jour pour aller au travail, je fais environ 40 km aller / retour. Sur mon chemin je passe devant 3 radars automatiques, plus de temps en temps, devant un radar mobile placé sur mon trajet.

- le dernier contrôle d'alcoolémie que j'ai subi (et qui était négatif) était il y a environ 5 ans

Bilan : en 5 ans ma vitesse a été contrôlée plus de 3000 fois, et mon taux d'alcool 0 fois. Si ça ce n'est pas une volonté délibérée des pouvoirs publics de laisser des gens conduire en état d'ivresse en toute impunité, afin de ne pas froisser la susceptibilité des marchands d'alcool, j'aimerais bien que quelqu'un de compétent et pas faux-cul me donne des explications !!!

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