Re: La Pan American fait le tour des concessions

par **guycalvados** Jeu 15 Oct 2020, 17:47

LR78 a écrit:
nécureuil a écrit:Pitch, essaie le M8 tu sera étonné, pour rien au monde je voudrai revenir à mon ancien 96

Des gouts et des couleurs... J'ai essayé le M8 en 107 comme en 114.

C'est un excellent moteur... mais qui me laisse totalement de marbre.

Idem pour moi. Je préfère les sensations du 103 rushmore. Le 114 a un peu plus de peps que le 107. Pour ma prochaine je n'aurais pas le choix de toute façon. J'attends le retour du RK classic en 114, et c'est pas gagné La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 807915

La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 807915

par **toumti** Ven 16 Oct 2020, 18:31

Qu'il y ait un trail dans la production HD, je dirais :"Pas trop tôt" !
Parce que, quand-même, le trail, c'est quasiment une invention américaine qui date des années 60.
Ils ont commencé à rouler en "off road" sur des routières anglaises modifiées (scramblers) puis devant l'engouement pour des motos capables d'aller partout (plages immenses, plaines et montagnes...), les japonais ont développé et fabriqué, même sur le sol américain, des motos adaptées issues des modèles cross, il y a des modèles emblématiques que je ne peux pas citer ici. Et que faisait HD pendant ce temps : Rien. Ils ont laissé le marché aux autres.

Il y a des films, des documentaires d'époque sur le sujet, il y en a plein sur youtube.
Si ça vous intéresse, un film documentaire de 1971 : Cycles South est très bien.
Il est quelquefois scénarisé comme Easy rider malheureusement, qui est selon moi, en dehors des 3 acteurs connus, des deux belles HD et de la musique des Steppenwolf, une grosse daube cinématographique dont le scénario est aussi mince, voire inexistant, que la ficelle d'un string dans un film porno.

Donc, un trail chez HD : enfin !!! Ca fait 60 ans qu'ils devraient en produire. Et j'espère qu'ils en déclineront des modèles plus légers, à la cylindrée moins grosse, peut-être en mono-cylindre.

Si aujourd'hui les trails sont des gros dromadaires, c'est parce que les rallyes raids en Afrique sont passés par là. Et donc, je ne vois pas pourquoi HD devrait se priver de cette "locomotive" de gamme.

Et pour finir ce plaidoyer, je pense qu'une Panamerica, plus tard, montée sur mon side lorsque mon trail japonais aura trop de bornes, à côté de ma Dyna, et bien ça aura de la gueule dans mon garage.

Je ne vois pas en quoi ça peut remettre en question la production des Softails et Tourings, ni "perdre son âme".

par **louloupa** Ven 16 Oct 2020, 19:54

toumti a écrit:Qu'il y ait un trail dans la production HD, je dirais :"Pas trop tôt" !
Parce que, quand-même, le trail, c'est quasiment une invention américaine qui date des années 60.
Ils ont commencé à rouler en "off road" sur des routières anglaises modifiées (scramblers) puis devant l'engouement pour des motos capables d'aller partout (plages immenses, plaines et montagnes...), les japonais ont développé et fabriqué, même sur le sol américain, des motos adaptées issues des modèles cross, il y a des modèles emblématiques que je ne peux pas citer ici. Et que faisait HD pendant ce temps : Rien. Ils ont laissé le marché aux autres.

Il y a des films, des documentaires d'époque sur le sujet, il y en a plein sur youtube.
Si ça vous intéresse, un film documentaire de 1971 : Cycles South est très bien.
Il est quelquefois scénarisé comme Easy rider malheureusement, qui est selon moi, en dehors des 3 acteurs connus, des deux belles HD et de la musique des Steppenwolf, une grosse daube cinématographique dont le scénario est aussi mince, voire inexistant, que la ficelle d'un string dans un film porno.

Donc, un trail chez HD : enfin !!! Ca fait 60 ans qu'ils devraient en produire. Et j'espère qu'ils en déclineront des modèles plus légers, à la cylindrée moins grosse, peut-être en mono-cylindre.

Si aujourd'hui les trails sont des gros dromadaires, c'est parce que les rallyes raids en Afrique sont passés par là. Et donc, je ne vois pas pourquoi HD devrait se priver de cette "locomotive" de gamme.

Et pour finir ce plaidoyer, je pense qu'une Panamerica, plus tard, montée sur mon side lorsque mon trail japonais aura trop de bornes, à côté de ma Dyna, et bien ça aura de la gueule dans mon garage.

Je ne vois pas en quoi ça peut remettre en question la production des Softails et Tourings, ni "perdre son âme".

Bon , d' accord avec toi , mais , au moins , il aurait pû être beau . Mais là La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 8536

par **buxois84** Ven 16 Oct 2020, 19:56

J'aime bien ton analyse,et c'est vrai que attelé ça aurait de la gueule.

par **The_grizzli** Ven 16 Oct 2020, 20:18

Bravo Tomti !!
Belle analyse et très vraie !

par **ZoeandPitch** Ven 16 Oct 2020, 20:28

toumti a écrit:
Je ne vois pas en quoi ça peut remettre en question la production des Softails et Tourings, ni "perdre son âme".

parce que l'image d'harley c'est une moto custom, enfin pour moi, ce n'est que mon avis, le mythe c'est easy rider et autre référence d'un style qui n'a rien à voir avec l'image d'un trail, bottes de cross et casque intégral
les buell n'ont que très peu d'adeptes, et perso (ça n'engage que moi) ne m'ont jamais fait rêver
j'aime harley pour ses modèles classiques , pas pour son nom
je persiste à dire qu'à trop s'éparpiller on perd son identité, les lois du marché sont ce qu'elles sont c'est pas mon problème; le coeur à ses raisons que la raison ne connait pas...........

par **XavSB** Ven 16 Oct 2020, 21:25

+ 1000 toumti !!!
Je trouve aussi que c'est complémentaire. La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 90029

par **ftCoyote** Sam 17 Oct 2020, 00:07

toumti a écrit:Qu'il y ait un trail dans la production HD, je dirais :"Pas trop tôt" !
Parce que, quand-même, le trail, c'est quasiment une invention américaine qui date des années 60.
Ils ont commencé à rouler en "off road" sur des routières anglaises modifiées (scramblers) puis devant l'engouement pour des motos capables d'aller partout (plages immenses, plaines et montagnes...), les japonais ont développé et fabriqué, même sur le sol américain, des motos adaptées issues des modèles cross, il y a des modèles emblématiques que je ne peux pas citer ici. Et que faisait HD pendant ce temps : Rien. Ils ont laissé le marché aux autres.

Il y a des films, des documentaires d'époque sur le sujet, il y en a plein sur youtube.
Si ça vous intéresse, un film documentaire de 1971 : Cycles South est très bien.
Il est quelquefois scénarisé comme Easy rider malheureusement, qui est selon moi, en dehors des 3 acteurs connus, des deux belles HD et de la musique des Steppenwolf, une grosse daube cinématographique dont le scénario est aussi mince, voire inexistant, que la ficelle d'un string dans un film porno.

Donc, un trail chez HD : enfin !!! Ca fait 60 ans qu'ils devraient en produire. Et j'espère qu'ils en déclineront des modèles plus légers, à la cylindrée moins grosse, peut-être en mono-cylindre.

Si aujourd'hui les trails sont des gros dromadaires, c'est parce que les rallyes raids en Afrique sont passés par là. Et donc, je ne vois pas pourquoi HD devrait se priver de cette "locomotive" de gamme.

Et pour finir ce plaidoyer, je pense qu'une Panamerica, plus tard, montée sur mon side lorsque mon trail japonais aura trop de bornes, à côté de ma Dyna, et bien ça aura de la gueule dans mon garage.

Je ne vois pas en quoi ça peut remettre en question la production des Softails et Tourings, ni "perdre son âme".

La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 2832208825

Enfin la parole de raison ... merci Toumti

par **ZoeandPitch** Sam 17 Oct 2020, 00:24

la raison ne va pas toujours de pair avec la passion!
que ça soit une stratégie commerciale pour appâter une nouvelle clientèle ça peut; mais alors pourquoi retirer du catalogue les sporsters qui touchaient, et fidélisaient une clientèle plus jeune et plus serrée financièrement?

par **ftCoyote** Sam 17 Oct 2020, 00:32

Hello,

Parce que la moco ne voulait pas se fatiguer a améliorer un moteur refroidi par air pour la norme Euro 5.

Contrairement à une marque allemande qui vient de sortir son nouveau modèle de 1800cm3 avec un refroidissement à air avec un p'tit radiateur d'huile.

L’Europe ne représente que 5 % de vente de la moco, la France 1%...

par **tdzeus30** Sam 17 Oct 2020, 08:18

Moins.de 200 000.macines dont 40 000.en ron pour l'Europe chez moi c'est 20 % et en constante augmentation, faut arrêter de dire n'importe quoi La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 90029

par **ftCoyote** Sam 17 Oct 2020, 08:53

Hello,

Autant pour moi faute de frappe pas 5% mais 15%...

Donc le chiffres plutôt que dire a ton tour n'importe quoi La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 90029

Les résultats des ventes de Harley-Davidson ont continué de baisser en 2019, comme chaque année depuis 2008. Pour l’année écoulée, ce sont pratiquement 10 000 unités de vendues en moins par rapport au total de 2018. (218 273 motos en 2019 contre 228 051 en 2018).

Si les États-Unis restent le marché le plus important de la marque, elle y enregistre tout de même une baisse des ventes avec 125 960 motos et un bilan de – 5,2 %. La Zone Europe/Moyen-Orient/Afrique n’échappe pas à la baisse globale avec une baisse encore plus significative de 5,4 %, même si les volumes sont par essence moins importants qu’aux USA (de 46 602 en 2018 à 44 086 en 2019).

Le résultat global annuel de Harley-Davidson n’est pas non plus dans le vert puisqu’il a chuté de 8 % l'an dernier, à l’instar des actions de l'entreprise qui ont diminué de 3 %.

Seules notes positives du bilan, l'augmentation des revenus de la division des services financiers de l'entreprise, + 5,5 %, et le fait que la baisse se stabilise.

Toutefois la moco a publié une perte de 92 millions de dollars pour le second trimestre 2020, contre un bénéfice de 196 millions à la même période en 2019. Cela représente -0,60 cents par action, ou -0,35 cents en données ajustées. Le consensus attendait un BPA ajusté de 11cents. Le chiffre d'affaires a, lui, battu le consensus FactSet de 761 millions de dollars, pour s'établir à 865 millions.

Bon Ride.

par **Authion** Ven 15 Jan 2021, 21:20

Philippe94 a écrit:C’est moche, ça c’est sûr, mais gros avantage: quand tu fous la moto par terre....eh ben..... ça se voit même pas

La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 169700

Excellent !!

par **ludo91** Ven 15 Jan 2021, 22:26

Certes mais hd n a aucune légitimité sur le marché du trail. Ça va être un bide monumental comme quand les japs on fait du custom façon hd
Hd ne doit pas renier son adn qui a fait son succès

par **K-loo** Sam 16 Jan 2021, 08:57

Je vous fiche mon billet que si les gens d'Harley inscrivent la Pan machin truc dans les grandes compétitions comme le Dakar et qu'ils se placent honorablement, les ventes risques de décoller.
Juste un rappel l' Africa twin en son temps.
Et niveau esthétique la GS a bien été à sa sorti décriée et aujourd’hui c'est la meilleur vente de moto du monde.

par **Nounours54** Sam 16 Jan 2021, 09:06

K-loo ,

L 'esthétique, n'est pas le problème on aime ou on aime pas .
Pour ma part je trouve ça moche , la pan , la bm gs ou autres , ce n est pas mon kif , la fiabilité ou pas , je m en fou .
Harley , c'est du gros cruiser, du customs . c'est ça qui fait qu Harley est ce qu il est aujourd hui. Harley a été copié par les marques japy , ils n ont pas eu le succès escompté , ce qui est normal , le custom , c'est Harley le reste de la copie. Avec la Pan , Harley , fait à mon sens la même erreur que les japy avec leurs customs...

par **K-loo** Sam 16 Jan 2021, 09:30

Cette réflexion n'est pas fausse.
Moi aussi je veux du HD du vrais avec les valeurs que nous avons et pas du japy.
Vrais aussi qu' Harley se lance sur un secteur de marché qu'il ne maitrise pas, c'est bien pour ça que je penses qu'il leur faut inscrire cette moto sur des compétitions comme le Dakar, il leur faut sortir du lot.
Et comme pour toi pour moi Harley est le gros custom Américain, la représentation de la liberté.

par **Big Al** Sam 16 Jan 2021, 09:37

à mon avis, vous avez un raisonnement trop européen, peut être qu'il y a une demande aux Etats Unis ou les grands espaces et les pistes sont plus nombreux que par chez nous, et je pense que pour eux compte tenu de l'importance de leur marché par rapport au nôtre, c'est les ventes sur le continent américain qui comptent pour eux, ça doit être leur objectif principal ou il y a beaucoup plus à gagner que le marché européen..
@Kloo: il y a longtemps qu'il n'y a plus de grosses cylindrées sur le Dakar, donc c'est pas là qu'on les verra...

par **toumti** Sam 16 Jan 2021, 09:58

Big Al a écrit:à mon avis, vous avez un raisonnement trop européen, peut être qu'il y a une demande aux Etats Unis ou les grands espaces et les pistes sont plus nombreux que par chez nous, et je pense que pour eux compte tenu de l'importance de leur marché par rapport au nôtre, c'est les ventes sur le continent américain qui comptent pour eux, ça doit être leur objectif principal ou il y a beaucoup plus à gagner que le marché européen..
@Kloo: il y a longtemps qu'il n'y a plus de grosses cylindrées sur le Dakar, donc c'est pas là qu'on les verra...

par **K-loo** Sam 16 Jan 2021, 10:00

très juste, nous avons une vue de l'esprit adaptée à nos espaces.
Et ça fait une sacré différence.
Quand au Dakar je ne suis plus cette épreuve depuis Oooooouuuuu la la mais merci de me remettre les pendules à l'heure.

par **Big Al** Sam 16 Jan 2021, 10:09

La Pan American fait le tour des concessions - Page 8 37298

sans animosité de ma part...
moi non plus, ça fait bien longtemps que je ne ne suis plus ce genre de spectacle...
c'était bien plus intéressant quand l'amateurisme faisait loi...

par **Nounours54** Sam 16 Jan 2021, 10:09

Moi , je ne suis pas si sûr de ça , si les Américains avaient une soif de conquérir leurs grands espaces en bécanes , ils y à longtemps qu Harley aurait franchi le pas ...
Ils roulent avec des trucs surmotorisés depuis de nombreuses années, ils suffit de voir les moteurs de nos machines et ceux de leurs bagnoles . On me fera pas croire que cette Pan 1250 cm3 est là pour combler un manque du marché Américains, l 'Europe est plutôt la cible pour (essayer) de prendre des parts de marché à Bm et autres trails japy. et la , c'est pas gagné..

par **Big Al** Sam 16 Jan 2021, 10:17

ton raisonnement est intéressant, mais le nombre de machines vendues en Europe ne sera jamais suffisant, c'est pour ça que j'ai écrit mon post plus haut...
et les américains ne se préoccupent pas trop du reste du monde en général...
mais on verra bien...

par **Nounours54** Sam 16 Jan 2021, 10:26

Oui Big Al , c'est pour ces raisons , que je pense que cette pan est une erreur.

De plus à la vue du prix de vente entre 17 000€ / 19 000€ au pays de l oncle Sam , les puristes des trails y préféreront des valeurs sûres pour un prix toutes options quasi identique.

par **DOUDOU** Sam 16 Jan 2021, 10:45

Softail, Touring, Trail, si la part de marché HD doit reculer, elle reculera quelques soit l’offre

L’économie s’essouffle avec la Covid19, perte d’emploi, incertitude les achats de confort et loisir sont les premiers à prendre.

Un scooter Yamaska sera toujours vendu car il sert à se rendre au taf, mais une HD pas beaucoup

par **Nounours54** Sam 16 Jan 2021, 10:49

Salut Doudou , c'est sûr qu avec le COVID, je dis le car la COVID m emmerde encore plus ...
Donc , c'est sût que l on vendra plus de masques que de bécanes. Ce pu.ain de virus nous pourrit la vie et c'est vrai que la priorité des acheteurs de 2 roues change également , on regarde plus lors d'un achat au coup sur le porte monnaies qu au coup de cœur..

par **tdzeus30** Sam 16 Jan 2021, 12:25

Si les gens ne se bougent pas le cul, dans 2 à 5 ans on pataugera encore dans la pandémie, les morts et le reste........
Perso je suis vacciné et tous mes collègues (et les Italiens que je connais aussi) tout le monde va bien....

La Pan ?, j'irais l'essayer, comme je l'ai dit j'ai des idées de side avec

par **K-loo** Sam 16 Jan 2021, 12:34

Juste une parenthèse sur le vaccin.
Tu fais quoi comme boulot ?.
Il parle des gens qui ont des problèmes de santé, avec trois infarctus,deux trombones , du diabète je ne vois rien venir.
Je ferme la parenthèse.

par **Nounours54** Sam 16 Jan 2021, 12:44

Moi le vaccin , c'est pas pour maintenant , le COVID m a sauté dessus en Novembre , juste un nez bouché et rien d autre , ah si , mon employeur m'a dit de venir quand même au boulot ... pour info je bosse dans un hosto.Quand aux cas contacts , ils sont nombreux tous les jours , et pour bien faire , je devrais me faire tester tous les jours , en gros vivre avec un coton tige dans le nez et abonnement à un laboratoire. Bref me voilà soit disant immunisé comme si j avais été vacciné....

par **K-loo** Sam 16 Jan 2021, 12:46

Ok c'est vraiment le bordel partout.

par **louloupa** Sam 16 Jan 2021, 13:32

K-loo a écrit:Je vous fiche mon billet que si les gens d'Harley inscrivent la Pan machin truc dans les grandes compétitions comme le Dakar et qu'ils se placent honorablement, les ventes risques de décoller.
Juste un rappel l' Africa twin en son temps.
Et niveau esthétique la GS a bien été à sa sorti décriée et aujourd’hui c'est la meilleur vente de moto du monde.

C'est pas possible , il n ' y a pas plus que des 450, le règlement interdit plus .

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